Benutzer:Solara1000/Mentorenprogramm

Hallo Mentorenprogramm, willkommen in der verwirrenden Welt der Wikipedia. Ich bin Grueslayer, Dein Mentor. Ich bin zwar nicht Dein Lehrer und nicht Dein Angestellter, aber ich freue mich darauf, Dir sämtliche Fragen zu beantworten und Dich bei Deinen ersten Schritten in der Wikipedia zu unterstützen.

Unabhängig von unserer Zusammenarbeit ein paar generelle Tipps:

• Lies andere Artikel. Wenn Du z.B. selbst einen Artikel schreiben möchtest, schau Dir Artikel zu vergleichbaren Themen an. Dadurch lernst Du, wie Artikel aussehen sollten. Wenn Du Rechtschreibfehler oder veraltete Informationen findest, korrigiere sie ruhig - das übt und gibt Dir Sicherheit bei dem, was Du tust.
• Bleib immer freundlich, oder zumindest distanziert-höflich - auch, wenn jemand das zu Dir nicht ist. Es gibt ein paar Pöbler hier, aber zu denen möchtest Du nicht gezählt werden, und letztendlich setzen sich belegbare Inhalte und ein professioneller Umgangston durch.
• Du wirst Hilfe brauchen. Die Wikipedia ist riesengroß und voller Regeln, damit sie für den Leser nutzbar bleibt. Als Neuling kennst Du diese Regeln natürlich noch nicht. Es sind zu allen Themen Hilfeseiten vorhanden, aber die muss man erst mal finden. Tipp: Frag. Frag mich, frag andere, stell Fragen. Es gibt keine dummen Fragen. Ein bisschen lesen wirst Du müssen, wir machen ja keinen Frontalunterricht. Hilfe:FAQ für Mitarbeiter ist eine gute Seite, um sich in viele Dinge einzulesen. Hilfe:Neuen Artikel anlegen auch.
• Eine kleine Formalität: Wenn Du diskutierst (also nicht in Artikel schreibst), unterschreibe bitte, indem Du hinter den letzten Satz vier Tilden setzt: ~~~~. Die werden, nachdem Du unten links auf "Seite speichern" geklickt hast, automatisch in Deinen Namen und ein Datum umgewandelt. Dadurch wissen die anderen, dass Du es warst, sonst stünde da ja nur Dein Text. In Artikeln unterschreibt man übrigens nicht, da soll ja nur der reine Text stehen, und von wem er stammt, ist nicht wichtig.

So. Du hast Dich ja nicht ohne Grund beim Mentorenprogramm gemeldet. Du brauchst Hilfe bei irgendwas. Ich bin hier, um Dir zu helfen. Für den Anfang solltest Du am besten erst mal sagen, wobei Du Hilfe brauchst. Hast Du Fragen zu bestimmten technischen oder inhaltlichen Dingen, oder bist Du allgemein verwirrt von der ganzen Technik hier? Fangen wir einfach mal an. Überleg Dir eine erste Frage, und dann klick hier drauf: Eine neue Frage stellen. Falls ich übrigens gerade nicht am Rechner sitze, arbeite oder schlafe ich vielleicht gerade - schau einfach später wieder rein, ich antworte bestimmt. Viele Grüße, Grueslayer 18:34, 27. Mär. 2020 (CET) <<< Das ist übrigens diese Unterschrift, die durch die vier Tilden ~~~~ erzeugt wird.

Erstellte Seite bearbeitet und verschoben worden

Hallo Grueslayer, danke für die Tipps . ich hab schon jede Menge gelesen hier von den Hilfeseiten. Allerdings je mehr man liesst umso verwirrender wird manches. Was mir klar ist: es gibt hier kein Tutoren-Workshop mach dies oder jenes ... sondern "ich erklär dir was und du bewegst dich selbst..." Mehr erwarte ich auch nicht.

Was mir nicht klar ist, bzw "was bisher geschah" :-)

Habe gestern meine erste Artikel-Seite selbst erstellt. Nach m.M sind die Kriterien wie gefordert, sprich Formatierung, Gliederung etc. Nach viel Hick und Hack habe ich es geschafft die Seite dorthin zu "verschieben" wo sie meiner Meinung nach hingehörte - in "Jazz-Gitarristen". (ich möchte eine Infoseite über einen dt. Jazzgitarristen erstellen, quasi eine Biografie-Seite).

Prompt war aber natürlich irgendein oder mehrere Fehler drin und die Seite wurde von einem Admin vom Artikelnamensraum in meinen pers. Namensraum zurück verschoben. Begründet wurde dies nicht und ich weiss nun überhaupt nicht was genau falsch oder Fehlerhaft an meiner Seite war.

Habe sie heute nun nochmal mehrfach überarbeitet nach mehrmaligen Nachlesen auf den Hilfeseiten. Nur traue ich mich nun nicht mehr die Seite erneut in den Artikelnamensraum zu "verschieben", damit nicht wieder eine solche Aktion passiert... man will ja hier nicht anecken...

Das ist die Seite um die es geht. Vielleicht kannst DU mal drüber schauen und mir sagen was falsch oder "fehlerhaft" daran ist??

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Solara1000/Alexander_Bertino_Rodmann

Zusätzlich würde ich die Seite gern erneut umbenennen (d.h. das "Alexander" vorne weg) weiss aber nicht wie das genau geht, ich finde einfach keine Tools dafür...wie gesagt sehr verwirrend alles hier, obwohl ich was z.B. arbeiten mit CMS und Websites angeht nicht gerade unbedarft bin.

Vielen herzlichen Dank schon mal für Deine Zeit mir das wichtigste zu erklären bzw zu helfen. Solara1000 (Diskussion) 19:00, 27. Mär. 2020 (CET)

Moin Solara1000,

das kriegen wir schon hin. Etwas einfacher wäre es gewesen, Du hättest erst mal ein paar verwandte Artikel durchgelesen und deren Struktur als Blaupause hergenommen. Die Kategorie:Jazz-Gitarrist listet alles auf, was als Jazz-Gitarrist kategorisiert ist. Leider kann man anhand der Liste nicht erkennen, welche Artikel gut und welche schlecht sind, aber vermutlich sind die Artikel zu den berühmtesten Jazz-Gitarristen nicht die schlechtesten, einfach weil sie höhere Aufruf- und damit auch Editierzahlen haben.

Mein Fachgebiet ist das nicht, aber wir nehmen mal einen kleinen Artikel von mir als Beispiel: Jean-Jacques Burnel. Anhand dieses Artikels kannst Du schon mal die Diskographie formatieren: "* Jahr: ''Titel'' (Label)" ist die Grundformatierung. Weitere Informationen sind an dieser Stelle gar nicht gewünscht, die würden ggf. in die Artikel zu den jeweiligen Alben gehören. Problematisch ist, dass Rodmann als Einzelmusiker mit diversen anderen Musikern kooperiert hat. Also, das an sich ist nicht problematisch ;-), sondern die daraus folgende Formatierung. Wenn Rodmann fester Teil einer Gruppe war: Prima, Überschrift "Mit <Gruppe>:" drüber. Für die zahlreichen Alben, an denen er mitgewirkt hat, würde ich vielleicht die Überschrift "Kollaborationen" wählen. Und alles nach Jahr sortieren. Schau mal in Bill Frisell/Diskografie, das sieht eigentlich ziemlich gut aus. Das Resultat ist eine für den nicht vorgebildeten Leser intuitiv erfassbare Diskografie.

Das Wichtigste ist natürlich immer der Textkörper. Ich schaue da morgen früh mal drüber. Eine wichtige Sache schon mal: Die Quellenangaben sollen als Einzelnachweise direkt im Text stehen, damit man weiß, welche Quelle was belegt. Der Burnel-Artikel hat drei Einzelnachweise im Abschnitt "Privates". Klick da mal auf "Edit" und schau Dir an, wie das "programmiert" ist, und dann oben wieder auf Lesen und gucken, wie das in der Praxis ausieht - auf die kleinen, hochgestellten Referenznummern kannst Du klicken und wirst dann unten zum jeweiligen Einzelnachweis geleitet.

Das allerwichtigste für Dich: So verwirrend das alles auch aussehen mag, wir kriegen das hin. Stell alle Fragen, die Dir durch den Kopf schießen, und während ich sie beantworte, versuche ich, ein paar Sachen zu erklären. Einen Wikipedia-Artikel schreiben ist deutlich weniger Wissenschaft, als es Dir momentan vielleicht noch scheinen mag, und Du musst auch nichts perfekt machen, um die Feinheiten kümmert sich anschließend schon wer. Säßen wir in einem Raum, hätten wir in ein bis zwei Stunden alles fertig, durch die Kommunikation via Diskussionsseite dauert's halt etwas länger, aber der Arbeitsaufwand ist trotzdem nicht hoch.

Viele Grüße, Grueslayer 19:20, 27. Mär. 2020 (CET)

Soweit, so gut (schlecht?)

... also wenn ich das recht angeschaut habe sind die Quellenangaben Verweise wie eine Art "Anker" bei html-seiten? Nur dass sie innerhalb der Artikel dann auf den unteren Bereich "Quellenangaben" deuten sollen...? Oder es automatisch tun anhand ihres Inhalts...?

wäre dann die "richtige Wikikonforme syntax für einen Quellenverweis?

Was mir nicht ganz klar ist: setzt die Wikifosftware die [1] oder [2] usw selbst nach Anzahl der eingearbeiteten Verweise?

Ok, soweit mal bis hier. Ich bin gespannt was Du zu meiner Seite morgen sagst, ob und wo da das Chaos der Formatierung herrscht ;-) LG und gute Nacht erst mal. Solara1000 (Diskussion) 23:31, 27. Mär. 2020 (CET)

Hallo Solara1000,

zu den Belegen mal ein themenfremdes Beispiel. Hier ist ein aktueller Spiegel-Artikel zu Corona. Nehmen wir mal an, ich wollte mit dem belegen, dass Fleischkonsum Pandemien fördert. Man schreibt dann im einfachsten Fall folgendes:

Fleischkonsum fördert Pandemien.<ref>https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-warum-viren-in-tieren-so-gefaehrlich-sind-a-bcfe8de8-3e04-49e8-9955-6f00e382d309</ref>

Die Wikisoftware wandelt das beim Anzeigen des Texts dann so um:

Fleischkonsum fördert Pandemien.

Der Einzelnachweis ("reference") steht dann unten auf der Seite, fein säuberlich nummeriert wie in einer wissenschaftlichen Arbeit, und durch Klicken auf die "2" kannst Du da runterspringen. Man kann die Formatierung auch professioneller gestalten, aber das machen wir viel, viel später. Hilft das soweit?

Relevanz

Hallo Solara1000,
ich habe gerade mal einen Blick auf die ersten Einträge der Diskografie geworfen. Wir müssen uns, glaube ich, doch mal über die Relevanzkriterien unterhalten. Sind zufällig irgendwelche Alben, an denen Rodmann mitgewirkt hat, oder Künstler, mit denen er zusammengarbeitet hat, bei Discogs gelistet?
Viele Grüße, Grueslayer 16:57, 28. Mär. 2020 (CET)

Hallo Grueslayer, Soweit ich jetzt nachrecherchiert habe sind div. Kollaborationen auf Discogs und einigen anderen Database gelistet ja.
Als nächstes werde ich mal die Referenzen in meinen Artkel ein arbeiten und die Formatierung der Diskografie überarbeiten. Dann kannst Du ja noch mal schauen ob ds dann so passt. LG, Solara1000

Hallo Grueslayer, habe nun einiges geändert an meinem Artikel. U.a. die Diskografie komplett neu sortiert und mit Referenzen versehen. U.a auch von Discogs (danke für den Tipp!). Ggf kannst Du nun mal drüber schauen und mir sagen ob das nun so richtig wäre. Und falls ja, wie ich den Artikel dann in den Artikelnamensraum verschieben lerne. LG, Solara1000 (Diskussion) 19:38, 29. Mär. 2020 (CEST)

Moin Solara1000,

das sieht so langsam nach was aus! :) Theoretisch könntest Du den Artikel rüberschieben, die Leute würden zwar ziemlich kritisch gucken ob der Form, aber sie würden ihn nicht gleich löschen. Warte mal noch einen Tag und mach, wenn Du Zeit hast, noch was an folgenden zwei Punkten:

* In der Diskographie macht es keinen Sinn, beim Unterpunkt "Band X" zu erwähnen, dass ein Album mit Band X aufgenommen wurde. Das sagt schon die Überschrift. ;-) Ich hab das mal bei "Octopus" geändert - mehr braucht's nicht.

* Schau Dir bitte mal die ersten beiden Absätze an - die habe ich umformuliert und neue Belege beigebracht. Siehst Du die Unterschiede? Flüssiges Deutsch statt Stichpunkte, Vergangenheitsform statt historisches Präsens, keine wertenden Adjektive. Das ist im Prinzip schon das ganze Geheimnis hinter dem Geschichts-Abschnitt in Musikartikeln.

Wenn Du da noch was machen kannst, sind wir hier fertig. ;-)

Viele Grüße, Grueslayer 22:08, 30. Mär. 2020 (CEST)

Hallo Grueslayer, auf Deine Tipps hin habe ich alles nochmal überarbeitet und einiges geändert. Texte verkürzt, gerafft, Links im neuen Format umgeschrieben (ist die Syntax bei Internetquellen immer so <ref>website: {{Internetquelle | url=blabla.com | titel=balablabala | abgerufen=2020-10-20}}</ref> ??? Nur das ich das mal weiss für die Zukunft...

Also, wenn DU so freundlich wärest meinen Artikel nochmal zu durchforsten ob es nun ein Bild hat was man anbieten darf ohne gleich geteert und gefedert zu werden hier, wäre ich Dir sehr dankbar.

Und vor allem noch 2 Dinge: 1. wie kann ich den TITEL des Artikels ändern und 2. wie verschiebe ich den Artikel an seine endgültige Position (in meinem Fall denke ich Jazz-Gitarristen) hier im Wiki?

Danke nochmals für Deine Zeit und LG, Solara1000 (Diskussion) 00:54, 31. Mär. 2020 (CEST)

Status

Moin Solara1000,
ich habe noch ein paar Kleinigkeiten verändert. Magst Du evtl. die Diskografie noch entschlacken? Zwei Fragen hätte ich noch: Wozu ist eigentlich der Abschnitt "Musik-Biografie" gedacht? Die Biografie steht doch schon oben, und es gibt m.W.n. keine Artikel mit einem Abschnitt "Musik-Biografie". Und ich habe gerade auf Discogs die Credits der Octopus-Alben durchgeguckt und finde Rodmann da nicht. Auf welchem Album war er denn vertreten? Ansonsten - letzte Polierarbeiten und dann verschieben?
Viele Grüße, Grueslayer 10:37, 4. Apr. 2020 (CEST)

Hallo Grueslayer,
Ich habe nun die Musik-Biografie entfernt, ist wohl doppelt gemoppelt. Ansonsten hab ich noch einen weiteren Referenzlink eingefügt (die ISBN jedoch meldet mir das System sei falsch, was ich nicht verstehen kann da sie eindeutig richtig geschrieben und referenzeirt wurde zumindest nach den Tags zu urteilen).
Soweit mir bekannt ist hatte Rodmann auf dem Album Rubber Angel mitgewirkt. Nunwas meinst DU mit Polierarbeiten? Ich dachte ich hätte soweit alles gut und richtig vorbereitet und eingetragen?
Wie kann ich die Seite denn nun online schalten?
Auch empfinde ich es als wirklich sehr nervig hier im Wikipedia dass man ständig Seiten grundlos gelöscht bekommt. Ich hatte noch eine zusätzlich Seite für die Band "Octopus" erstellt, war noch nicht mal damit fertig als sie auch schon gelöscht wurde. Ich hatte erst in englisch geschrieben und wollte das dann gerade übersetzen als die Seite schon gelöscht wurde... So macht Mitarbeit bei Wikipedia natürlich keinen Spass, da hier eine ständige Wharheitspolizei unterwegs zu sein scheint die jeden kleinsten Fehler zu "bestrafen" scheint :-(
LG, Solara1000 13:55, 15. Apr. 2020 (CEST)

Moin Solara1000,

die Wikipedia ist riesig, darum gibt es unendlich viele Regeln, die kann und muss man nicht alle kennen. Ein bisschen Handwerkszeug muss man am Anfang erlernen, aber um die ganzen anderen Sachen kümmern sich andere. Das ist das Wikiprinzip. Im Falle von Octopus hat jemand die Seite aus dem Artikelbereich (ANR) in Deinen persönlichen Arbeitsbereich (BNR) verschoben, weil er halt auf Englisch war. Der Text war ja noch da, er war bloß da, wo ihn "der Leser" nicht findet. Das machen die meisten so, erst mal im persönlichen Arbeitsbereich in Ruhe vorbereiten, und wenn halbwegs fertig, rüberschieben in den Artikelbereich. Solange fuhrwerkt Dir auch niemand im Artikelentwurf rum.

Wegen mir kannst Du den Artikel jetzt rüberschieben. Oben rechts neben der Suchmaske ist ein Drop-Down-Menü, da ist die Verschiebefunktion drin. Es werden andere kommen und Änderungen vornehmen. Die haben dann alle Gutes im Sinn und setzen Regeln um - wie gesagt, das ist nix Schlimmes, Du musst die nicht alle kennen. Nicht mal ich kenne die hinterletzten Details - vielleicht hat die Redaktion Biologie mal beschlossen, wie ein Taxon zu formatieren ist, das interessiert mich einfach nicht - wenn ich mal einen Artikel über ein Tier schreiben sollte, schreibe ich ihn, so gut ich kann, und dann kommen halt die Biologen und formatieren ihn korrekt. Das ist das Wikiprinzip.

(Zur Literatur: Ich hatte den Abschnitt "Werk" eingefüht und schon gesehen, dass es eine englische Übersetzung des Buchs gibt. Die zählt man aber nicht auf. Schau z.B. mal in V. S. Naipaul#Werke - die wurden in viele Sprachen übersetzt, aber jedes Werk wird nur 1x aufgezählt. Egal, das lernst Du alles mit der Zeit, und bis dahin kümmern sich halt andere um so Kleinkram. Siehst Du ja am Octopus-Artikel, den verbessern auch schon andere. Also, rüber mit dem Rodmann-Artikel und gucken, was passiert! :)

Viele Grüße, Grueslayer 14:45, 15. Apr. 2020 (CEST)

Frage zu Bildern

Hallo Grueslayer, ich muss so rein Mentoren-technisch noch mals auf Dich zukommen...

Was mir nicht ganz klar ist: wieso werden Bilder die einem Wiki-Artikel hinzugefügt werden einfach gelöscht? Ich hatte u.a. in meinen Artikel über den Gitarristen Rodmann 3 Bilder eingestellt die m.M. nach mehr als unverfänglich waren da sie schlicht zum einen die Vorder- und Rückseite seines (öffentlich verkauften) Buches zeigten und ein weiteres von ihm selbst was ich auf einem seiner Konzerte geschossen habe, also die Rechte daran besitze.

Nun habe ich gesehen das ALLE Bilder einfach entfernt wurden. Wieso? Ich kapiers nicht? Andere Wikianer stellen doch auch Fotos in Artikel ein wieso werden also da bei mir Bilder einfach ungefragt entfernt? Man muss doch zunächst erst mal fragen WEM gehören die Bildrechte bevor man da eigenmächtig dran geht oder etwa nicht? Ich kapier diese Regeln nicht und so mag man gar keine weiteren Artikel mehr erstellen... LG Solara1000

moin Solara1000, ich schau mir das samstag an, bin gerade ein paar tage unterwegs. Viele grüße, Grueslayer 23:05, 9. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Solara1000,

sorry für die späte Rückmeldung, ich war beruflich etwas eingebunden.

Wenn ich das richtig sehe, wurden Deine Bilder auf Commons mit der Begründung "Verletzung von Copyrights" gelöscht, weil es sich um Downloads aus dem Internet handele. Da die Bilder gelöscht sind, kann ich das natürlich nicht mehr bewerten. Prinzipiell aber ist es so, dass man nur Bilder hochladen darf, an denen man die Urheberrechte hat (Ausnahmen: Gemeinfreie Bilder oder schriftliche Genehmigung des Rechteinhabers). Ein bisschen hakelig wird's, wenn auf einem selbst geschossenen Foto urherberrechtliche geschützte Elemente enthalten sind, also z.B. komplexe Markenlogos oder Cover von Büchern, DVDs, Computerspielen, CDs etc. Die darf man prinzipiell auch nicht abbilden, wobei es da ein bisschen Spielraum gibt, z.B. wenn ein Logo sehr simpel gehalten ist oder ein Produkt nur ein Teil eines Bildes ist. Auf Commons liegen diverse Bilder, die eigentlich gelöscht gehören, aber weil Commons so ungeheuer groß ist, kommen die Aufpasser mit dem Löschen nicht hinterher, und manchmal ist es halt auch eine Grauzone. Mir sind da auch schon zwei Bilder gelöscht worden, von einer Eispackung und von einer Schautafel eines Fast-Food-Restaurants. Kannste nix machen, aufregen lohnt nicht.

Dann zurück zu Deinen Bildern. Die Buchcover kannst Du, wie oben dargestellt, nicht hochladen. Ein Foto von einem Konzert sollte aber kein Problem sein. Wenn Du es noch mal hochlädst, klicke anschließend auf "Edit" und guck, dass folgendes Im Quelltext steht:

{{Information
| description = ...
| date = ...
| source = {{own}}
| author = [[User:Solara1000|Solara1000]]
| permission =
}}

=={{int:license-header}}==
{{self|cc-by-sa-4.0}}
Description und Date halt einfügen. Das Entscheidende sind die Zeilen "source" und "author" und das mit dem cc-by-sa-4.0. Wenn Du beim Hochladen die richtigen Punkte ausgewählt hast, steht das schon von selbst da. Konzertfotos sind an sich immer unproblematisch, man muss höchstens mal Gesichter von Zuschauern verpixeln. Ich hab auch ein paar wenige gemacht, findest Du hier.

Hilft das?

Viele Grüße, Grueslayer 08:15, 15. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Grueslayer,

danke für die Infos. Ich werde es mir mal anschauen und was neues hochladen wenn ich Zeit habe.

Dann wird man sehen ob es geholfen hat ;-) Danke schon mal.

LG

Solara1000 08:15, 15. Sep. 2020 (CEST)