Benutzer Diskussion:Gregor.betz

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Änderungen im Beitrag Argument

Diskussion 1

[LC]: Hallo gregor, vielen Dank für deinen ausführlichen Beirag auf Argument]. Der Artikel gerät aber damit etwas ins Ungleichgewicht, und auch die interen Verweise könnten mehr sein - so finder der Nutzer (hoffentlich) immer ausführlichere und und durchgesehene Darstellungen zu jedem Thema. Ich habe versucht, den Artikel noch einmal etwas umzusortieren, Aber dein Beitrag spricht die Thema zahlreicher schon vorhandener Abschnitte an, und es wäre schön, wenn wir da Dopplungen vermeiden könnten und eine hilfreiche Artikelstruktur. Eventuell muss man da noch etwas einsortieren Kannst Du nochmal nachsehen? 11:26, 11. Dez. 2018 (CET)

[GB]: Hallo Leif, vielen Dank für die schnelle Sichtung! Ich denke auch, dass der neue Abschnitt nicht ohne weitere Anpassungen in den alten Beitrag reinpasst. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass die anderen Abschnitte ohnehin überarbeitungsbedürftig sind. Es gibt echte Fehler, der Gesamttext ist nicht konsistent, und es nehmen einige Spezialthemen für einen Eintrag "Argument" übermäßig viel Platz ein. der Plan war daher, Schritt für Schritt die anderen Abschnitte zu überarbeiten. Die Struktur eines neuen Eintrags könnte dann so aussehen:

1. Grundlegende Eigenschaften von Argumenten. Unterabschnitte: Deduktive Gültigkeit; Induktive Stärke; Relevanz; Stichhaltigkeit
2. Die Form von Argumenten. Hier werden typische Schlussmuster, und auch Fehlschlüsse kurz behandelt.
3. Argumente analysieren. Themen sind hier: Enthymem, Prinzip des Wohlwollens, implizite Prämisse
4. Argumente darstellen. Themen sind hier: Standardstellung, Inferenzdiagramme, Erörterung
5. Ziele des Argumentierens. Unterabschnitte: Unmittelbare und finale Ziele des Argumentierens; Hindernisse guten Argumentierens; Regeln des begründungsorientierten Diskutierens (des gemeinsamen Argumentierens)
6. Psychologie des Argumentierens. Themen sind hier: kognitionswissenschaftliche Erforschung tatsächlicher Denk- und Begründungsprozesse (Kahnemann, Sperber/Mercier etc.)
7. Literatur

Das wäre in meinen Augen eine Runde Sache. Was denkst Du?

Und noch etwas: Ich bin neu bei Wikipedia und bereit, etwas Arbeit in die Verbesserung der Beiträge zu stecken. Betreust Du den Eintrag "Argument" federführend (als editor)? 11. Dez. 2018, ca. 14h.

Hallo gregor, mit [dieser Änderung] und und insbesondere dem Versionskommentar kann ich mich nicht anfreunden. Wenn du dem induktiven Argument die Form eines deduktiven geben willst, benötigt es m.E. solche Erläuterungen. Tatsächlich gibt es ja Vorstellungen von statistischen Argumenten, die dem H-O schema genügen, und stark, aber nicht zwingend sind. Vielleicht sollten wir die Darstellung als Schluss dann besser ganz weglassen. Zumindest die Schlussart sollte spezifiziert sein.-- Leif Czerny 16:01, 9. Jan. 2019 (CET)

[GB]: Danke Leif! Dem induktiven Argument geben wir jedoch gar nicht die "Form eines deduktiven". Klar, wenn man es als deduktives Argument rekonstruieren wollte, dann müsste man Prämissen ergänzen. Aber die Argumente werden ja nur als Beispiele für induktiv starke Argumente eingführt. -- Ich denke übrigens auch, dass es gut wäre, etwas zu Schlussarten und zur Form von Argumenten zu sagen. Das würde ich aber nicht im Abschnitt "Grundlegende Eigenschaften" unterbringen, sondern in einem gesonderten Abschnitt.

Hallo gregor, bitte berücksichtige, dass die Argumentform, insbesondere die des deduktiven Arguments, als H-O-Schema in der Wissenschaftstheorie eine durchaus eigenständige Rolle haben, und das die Tradition dieser Debatte unabhängig von Argumentationstheorie und Logik im engeren Sinne verläuft. Diesen Aspekt darf der Artikel keinesfalls verlieren.-- Leif Czerny 09:46, 10. Jan. 2019 (CET)

Hi Leif, Du meinst HD-Schema, oder? Meiner Einschätzung nach ist das hier aber nicht relevant.

Das war ein Missverständnis: ich meine des deduktiv-nomologische Modell, aber das warst gar nicht du, der die Wissenschaft aus dem Artikel verbannen wollte. Bitte entschuldige die Verwechslung.-- Leif Czerny 12:41, 10. Jan. 2019 (CET)

Deine Bearbeitungen

Deine Bearbeitungen im Artikel Argument, sprich: Deine grösseren Entfernungen sind leider so nicht nachvollziehbar. Anhand Deiner Benutzerdarstellung lässt sich jedoch ersehen, dass Du vom Fach bist, Respekt. Um Deine Bemühung um den Artikel nicht zunichte zu machen und da es so aussieht, dass Dir eine Neustrukturierung vorschwebt, würde ich vorschlagen, Du erstellst Deine alternative Version von Argument erstmal in Deinem Benutzernamensraum. Dazu kannst Du den existierenden Artikel zum Beispiel auf eine Benutzerseite Benutzer:Gregor.betz/Entwurf Argument kopieren und dann dort bearbeiten bis Du zufrieden bist. Die Meinung des Wikipedia:WikiProjekt Philosophie könnte dann eingeholt werden um am Ende die überarbeitete und abgestimmte Version in den Namensraum zu stellen. Klingt jetzt kompliziert, erspart Dir aber Frustration durch Rücksetzungen von Leuten wie mir, die bei Deinen schrittweisen aber radikal anmutenden Bearbeitungen nicht sichten sondern zurücksetzen. Gutes Gelingen --RAL1028 (Diskussion) 16:59, 9. Jan. 2019 (CET) noch ein Tip: Es gibt das WP:Mentorenprogramm. Ein Mentor könnte Dir bei Formalia und betreffs Wikipediagepflogenheiten zur Seite stehen.

Danke RAL1028 -- das ist ein hervorragender Vorschlag. So gehe ich jetzt erstmal vor.

Hallo Gregor, ich habe das mal auf eine eigene Unterseite gepackt, damit man dich hier weiter kontaktieren kann: Benutzer:Gregor.betz/Argument. Beste Grüße -- Leif Czerny 12:40, 10. Jan. 2019 (CET)

Ok, das scheint geklappt zu haben. Ich habe den Artikel heute morgen auch nochmal etwas durchgewalkt, schau mal, ob dir etwas davon brauchbar vorkommt. Wenn Du deine Diskussionsbeiträge übrigens mit ~~~~ abschließt, wird automatisch eine Unterschrift mit Zeitstempel erzeugt - das ist hier zur Übersichtlichkeit und Nachvollziehbarkeit auf Diskussionsseiten so üblich. -- Leif Czerny 15:33, 10. Jan. 2019 (CET)

M.E. wäre es besser, die induktiven Argumente anders zu behandeln, also nicht nach dem Syllogistischem Schema, sondern ehre wie in Induktion (Philosophie) und Abduktion beschreiben. auch darf man nicht vergessen, dass es die Vollständige Induktion gibt, die aber in den meisten arithmetischen Systemen deduktiv korrekt ist.-- Leif Czerny

Kein Bedarf?-- Leif Czerny 12:23, 17. Jan. 2019 (CET)

Leif, vielen Dank Dir für Deine Unterstützung! Ich baue jetzt erstmal in Ruhe eine Fassung auf, die vollständig und vernünftig ist. Dann berücksichtige ich Ergänzungsvorschläge (z.B. von Dir). Gib mir bitte aber noch etwas Zeit -- ich kann nur ab und zu an dem Text arbeiten. Gregor.betz (Diskussion) 12:36, 17. Jan. 2019 (CET)

Hallo Gregor, ich habe gesehen, dass Du eine umfangreiche strukturierte Diskussion geplant hast, evtl. wäre es aber gewinnbringender, den Artikelentwurf, wenn Du soweit damit zufrieden bist, für ein WP:Review anzumelden. So erhält man vielleicht auch unerwartetes Feedback und bereitet eine große Zahl von Kollegen auf den neuen artikel gut vor. >Man könnte sogar die Portale Portal:Mathematik, Portal:Philosophie, Portal:Recht und Portal:Sprache jeweils auf ihren Disk-Seiten zu benachrichtigen. Beste Grüße -- Leif Czerny 09:18, 24. Jan. 2019 (CET)

FYI

Diskussion:Argument#Beispiele. --Mautpreller (Diskussion) 23:11, 18. Dez. 2021 (CET)