Benutzer Diskussion:Jafeluv/Archiv

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--Kuebi [∩ · Δ] 21:28, 15. Nov. 2009 (CET)

Danke :) Jafeluv 21:30, 15. Nov. 2009 (CET)

Avalon (Lied)

Hallo Jafeluv:
Zu dem Satz: Jolson hat ihn auch in die Musicals Sinbad und Bombo verwendet.
Du hast ja drei Quellen dafür angegeben; aber nur bei Quelle 4, America's Songs: The Stories Behind the Songs of Broadway, Hollywood, and Tin Pan Alley wird behauptet, dass Jolson den Song bei Bombo verwendete.
Bei Sinbad kann er den Song nicht verwendet haben, denn das Musical lief 1918/19, siehe Sinbad bei IBDB, der Song ist aber von 1920.
Bei Bombo ist der Song nicht gelistet, siehe hier Bombo bei IBDB unter Songs in this Production. Die Titel sind von Romberg/Atteridge, es gibt nur einen Fremdtitel von Pete Wendling.
Die Internet Broadway Database ist nmM zuverlässig.
Nichts für ungut! - freundliche Grüße --Rewen 16:10, 17. Nov. 2009 (CET)

Hallo Rewen.

Interessant - IBDB habe ich nicht früher benutzt, danke für den Link. Ist die Seite ein zuverlässiger Beleg? Ich meine, kann man ihr in Artikeln als Quelle benutzen? Da kann man wirklich vieles nützliches finden.

Also, was die Quellen sagen:

• "In Sinbad and Bombo Goodman helped Jolson in presenting many of his greatest hits, including [...] 'Avalon'". (Bloom 2004, S.196) – Das meint ja nicht dass der Song in beiden Musicals verwendet war. So habe ich irgendwie gedacht, wann ich den Artikel geschrieben habe. Da hast du rechts.
• "Among the tunes he made a permanent part of popular music are 'Avalon' and 'My Mammy,' from Sinbad (1918)" (Shaw 1989, S.201) – Es ist nicht klar ob die Quelle meint, dass nur "My Mammy" im Musical war, oder beide Songs. "Avalon" war aber noch nicht geschrieben in 1918, also scheint es unmöglich dass er im Musical verwendet war. (Auf jeden Fall, im IBDb steht es kein "Avalon" und kein "My Mammy"!)
• "...'Avalon,' which became a hit after Jolson interpolated it into his 1920 Broadway show, Bombo." (Furia & Lasser 2006, S.24) – Hier ist es klar, dass der Song in Bombo war. Der Song ist bei IBDB nicht gelistet, aber es ist möglich, dass er nur in späteren Aufführungen verwendet war. Siehe en:Bombo (musical): "Songs were added by several composers during the run of the show so that, by the end of the run, there were more songs by composers other than Romberg than by him." Wikipedia ist ja keine zuverlässige Belege, aber meiner Meinung nach ist das eine mögliche Ursache warum der Song bei IBDB nicht gelistet ist.

Ich werde den Satz über Sinbad entfernen, weil es scheint dass es inkorrekt ist. Ich versuche auch noch eine Quelle für Bombo finden, um sicher zu sein. Vielen Dank für die Korrektur! Jafeluv 00:28, 18. Nov. 2009 (CET)

Kat Lied bei Rags

Hallo, ich habe Dir auf des Disk Maple Leaf rag was dazu geschrieben. Gruß --UliR 15:17, 6. Feb. 2011 (CET)

Hallo. Ich habe dort geantwortet. Jafeluv 12:42, 8. Feb. 2011 (CET)

(Former) Finnish city coats of arms

I have some questions regarding this:

• how do you tell which coats of arms have been "official" and which ones have not, before 1940? Any sources?
• If these coats of arms have really been "unofficial", wouldn't it be the right way to clarify this on Commons *first*, and to remove the pics from German articles *after that*, and not the other way round? Per now, all(?) the coats of arms you removed from articles during the last days, are labeled as PD (or similar, with different reasons) on Commons while you claim they are not...
• If these coats of arms have been "unofficial", what where the official ones? These cities, now in Russia, *did* have official coats of arms before 1940, didn't they?

--AMGA (d) 12:27, 31. Jul. 2013 (CEST)

Hi Amga. I'll try to get some sources for the unofficial status of the COAs and list them below. I intend to propose the images for deletion on Commons, but first I'm making sure that local versions are transferred to all projects which allow fair use. At the same time I've removed them from projects which don't allow fair use, such as dewiki. If you'd prefer for the images to remain in the articles until they are deleted from Commons you can of course revert my removal, but as the images are not PD I thought it would be better to remove them right away. Jafeluv (Diskussion) 14:12, 31. Jul. 2013 (CEST)

Some sources (Finnish only, sorry):

• Terijoki (Selenogorsk) had no coat of arms before it was annexed to USSR. The unofficial coat of arms was designed by Heikki Toivola for the Teri Foundation in the fifties [1]. As such it was not an official municipal coat of arms at any point, and it's not old enough to be PD by age either. Jafeluv (Diskussion) 14:13, 31. Jul. 2013 (CEST)
• Karjalan Liitto lists some coats of arms for Karelian municipalities which were annexed to the USSR, and notes that they are not official municipal coats of arms but rather symbols for various foundations or communities associated with the former municipalities. Jafeluv (Diskussion) 14:21, 31. Jul. 2013 (CEST)
• Lavansaari's coat of arms is attributed to Karjalan Liitto and dated 2004 [2]. Jafeluv (Diskussion) 14:21, 31. Jul. 2013 (CEST)
• The coats of arms of Lahdenpohja and Jaakkima are attributed to Seppo Rapo [3][4], who also maintains the web pages for annexed Karelia [5]. Jafeluv (Diskussion) 14:41, 31. Jul. 2013 (CEST)
• Koijärvi still belongs to Finland and is currently part of Forssa. The municipality had no officially adapted coat of arms – one was proposed but it was never confirmed or made official. In fact an official decision of not adopting any municipal coat of arms was made in the municipal council in 1950. Riku Honkasalo has made some research into the history of the COA proposal, and a summary can be seen on his web page. (Not a reliable source, of course; records of the municipal council decision should still exist somewhere.) Jafeluv (Diskussion) 14:41, 31. Jul. 2013 (CEST)

Okay, I see. Thank you. I will not revert your edits after your explanations above; I just have all these places on my watchlist, so I came accross it ;-) BTW, I wonder if it makes any sense to create "virtual" coats of arms "now" (or in 2004) as for Lavansaari, Lahdenpohja, Jaakkima. But hey, who knows, maybe there's also somebody out there designing modern "German" COAs for places like Swetly, formerly Zimmerbude, which had no symbols back in 1945... --AMGA (d) 15:56, 31. Jul. 2013 (CEST)

Yeah it's a little strange and certainly different from how these symbols are normally used. I guess people only really started to become interested in small Karelian towns after they had to be given away and the people needed to move to different parts of Finland after the war. I can see it's a pretty confusing situation because many wiki articles where the COAs are in use state that they were in use before the town was annexed (e.g. the date for the Terijoki COA is variously given as "before 1940" or "before 1948"). Fortunately the issue seems mostly limited to Karelia, althought there are a couple of cases like Koijärvi where the coat of arms was designed and proposed but never taken into use officially. Jafeluv (Diskussion) 08:22, 2. Aug. 2013 (CEST)

Also apparently the law on municipal coats of arms only came into effect in 1949 – before that only cities had officially designated coats of arms. So when people started designing coats of arms for smaller municipalities, the Karelian towns had already been part of the USSR for five years. Jafeluv (Diskussion) 13:41, 2. Aug. 2013 (CEST)

So, only a few cities in (the Finnsh part of) Karelia had COAs before 1940, like Viipuri etc.? I understand. Thank you, once more. --AMGA (d) 15:18, 2. Aug. 2013 (CEST)