Benutzer Diskussion:Paulus11-10/Archiv

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[[Benutzer Diskussion:Paulus11-10/Archiv#Thema 1]]

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Bahnhof Hamm (Westfalen)

Hallo Paul, Du hast recht, die Stadt trägt den Zusatz "in Westfalen" nicht mehr, aber in Bahnhofsartikeln geht es natürlich in erster Linie eben um Bahnhöfe und das "(Westf)" in Zuglauftabellen anzugeben, ist völlig korrekt, da diese erweiterte Bezeichnung auch bahnintern und auf fast sämtlichen Schildern/Aushängen/Lautsprecheransagen verwendet wird. Liebe Grüße, --Amaranth19 23:19, 23. Okt. 2009 (CEST)

Dann sollte doch bei allen genannten Orten die Bahnhofsbezeichnung angegeben werden und nicht nur für Hamm. Hier wird dem Lesern suggeriert, die Stadt heißt Hamm(Westf).
LG -- Paulus11-10 09:28, 24. Okt. 2009 (CEST)

Ich für meinen Teil mache es auch so, dass ich in Streckendiagrammen und Zuglauftabellen möglichst den richtigen Bahnhofsnamen angebe. Es gibt aber zwei unterschiedliche Handhabungsweisen:

1. Die Bahnhöfe werden angegeben und auch verlinkt, also z.B. Hamm (Westf) – Dortmund Hbf – Duisburg Hbf

2. Die Städte werden angegeben , aber die Bahnhöfe verlinkt, also z. B. Hamm – Unna – Hagen

Ich persönlich präferiere die erste Möglichkeit, aber eben nicht alle und so kommt es dann zu Unregelmäßigkeiten in der Bennenung. Verlinkt wird jedoch immer auf den Bahnhof, von daher geht dat mit dem "(Westf)" in Ordnung, nur bei einer Verlinkung auf die Stadt müsste man den Zusatz wohl weglassen, um den Leser nicht zu verwirren

Liebe Grüße, --Amaranth19 10:22, 24. Okt. 2009 (CEST)

Ich bin für die 2. Möglichkeit, sie ist weniger irreführend. Hier wollen sich ja auch Ortsunkundige informieren und nicht nur Eisenbahnfreunde. In der Streckenbox sollten natürlich die richtigen Bezeichnungen der Betriebsstellen stehen.
Beim Zuglauf würde ich mich nach der großen Bahn richten. Dort wird in den Streckentabellen und den Zuglaufanzeigern auch nur der Ort angezeigt (ausgen. wenn an 2 Bf in einer Stadt gehalten wird). In Dortmund Hbf und an anderen Bf wird an den Zuganzeigern auch nur Hamm angezeigt. (Ausnahmen gibt es allerdings auch, oft aus Unkenntnis.)
Übrigens ist die auf den Bahnhofsschildern in Hamm angezeigte Bezeichnung "Hamm (Westfalen)" falsch und bei der Neubestellung der Schilder vor einigen Jahren entstanden. Der Personenbahnhof heißt richtig "Hamm(Westf)". Gruß -- Paulus11-10 10:50, 24. Okt. 2009 (CEST)

Nun, es wird aber in der Regel so gemacht, dass die Bahnhöfe verlinkt werden, da es um ebendiese in Streckendiagrammen geht. Diese Ortsunkundigen, von denen du sprichst, können sich so auch informieren, da in fast allen Bahnhofsartikeln direkt ein wikilink zur entsprechenden Kommune zu finden ist. Was die falschen Schilder in Hamm angeht hast du natürlich Recht, korrekt wäre "(Westf)", ist in Münster am Hbf auch so. Ich habe irgednwo ein älteres Foto gesehen, auf dem noch die alten Schilder installiert waren und die waren korrekt beschriftet, ich hab keine Ahnung wie dieser Fehler bei der Neubestellung zustande kommen konnte.

--Amaranth19 11:12, 24. Okt. 2009 (CEST)

Dann ändere bitte alle Ortsbezeichnungen in den Tabellen zu Bahnhofsbezeichnungen. Sonst mache ich es. Einfacher und sinnvoller ist es natürlich umgekehrt. Die meisten Tabellen sind so gestaltet. Und alle anderen Autoren können nicht irren. LG -- Paulus11-10 12:18, 24. Okt. 2009 (CEST)

Es ist ne Heidenarbeit, aber ich bin dabei, dat zu ändern. Aber es gibt eben nicht wenige Bahnhofsartikel.

Ach ja und nochwas: Die IC-Linie 51 existiert in der Tat noch, lediglich die ICE-Linie 51 wurde eingestellt. Gruß, --Amaranth19 00:34, 25. Okt. 2009 (CEST)

Danke für deine Ergänzungen bei Dortmund . Du siehst ich amche mich bereits an die Arbeit ;) Und genug Platz für ein paar "Hbfs" ist in diesen Tabellen genug, keine Sorge ;) --Amaranth19 22:55, 26. Okt. 2009 (CET)

Ich habe ja auch einige (Westf) ergänzt, obwohl mir das gegen den Strich geht. Die Städte heißen ja nicht so. Sind ja noch Relikte aus grauer Vorzeit und die Bahn ist unfähig das zu ändern. Hab nicht gedacht, dass es noch Menschen gibt, die auf solche alten Bezeichnungen Wert legen. Na ja, nächstes Jahr werden die Bahnhöfe umbenannt. Dann kannst du alles wieder rückgängig machen. Gespannt bin ich auf die Reaktion der anderen Autoren. Die waren meistens meiner Meinung, nur Städtenamen in diesen Tabellen. -- Paulus11-10 23:32, 26. Okt. 2009 (CET)

Nunja wenn es tatsächlich allgemeiner Standard sein sollte.... Dat Prinzip "Die Mehrheit hat Recht" findet ja dauernd Anwendung hier... --Amaranth19 00:20, 27. Okt. 2009 (CET)

Ortsnamen im Linienverlauf einheitlich bezeichnet. Quelle: Kursbuch der DB

Mehrere Diskussion im Portal:Bahn und an anderen Stellen haben ergeben, dass in Linienbändern die Bahnhofsnamen angegeben, auf den Zusatz Hbf aber verzichtet werden soll. Dies ist der allgemeine Standard in der deutschen Wikipedia, der fast ausnahmslos Anwendung findet. Aufstellungen hierzu sind in den entsprechenden Diskussionen zu finden. Diese abweichende Linkregelung soll die ohnehin teils sehr langen Linienverläufe übersichtlicher machen. Durch den eindeutigen Kontext sollte dies für Besucher kein Nachteil sein. Mit ein bisschen Suchen solltest du die entsprechenden Diskussionen finden. --Zweigleisig 15:12, 27. Okt. 2009 (CET)

Die Bahnhofsnamen sollen also angegeben werden! Nun dann ist es aber zzumindest zulässig Zusätze wie "Westf" in Linienbändern zu ergänzen, denn diese sind bei Bahnhöfen wie Coesfeld, Gronau, Hamm etc. Bestandteil des Bahnhofsnamens , Liebe Grüße, --Amaranth19 15:20, 27. Okt. 2009 (CET)

Nein, nicht zulässig, die Zusätze wie "(Westf)" sollen mit rein. Wo steht gegenteiliges? --Zweigleisig 15:28, 27. Okt. 2009 (CET)

Obiges sagt aus, dass offizielle Quellen in der Wikipedia unwichtig sind. Einer schreibt, andere stimmen zu, schon ist es der allgemeine Standard.
Warum wird dann unter dem Bearbeitungsabschnitt der Hinweis gegeben "Bitte gib deine Quellen an!". In diesem Fall sollen die Quellen -die einzige offizielle Darstellung- nicht beachtet werden. Schönen Tag noch -- Paulus11-10 16:34, 27. Okt. 2009 (CET)

Die offizielle Bezeichnung bei der Deutschen Bahn lautet z.B. Hamm (Westf), wo ist also das Problem? --Zweigleisig 16:37, 27. Okt. 2009 (CET)

Als Bahnhofsbezeichnung ist das richtig, genau wie Hagen Hbf, Dortmund Hbf, Lennestadt-Altenhundem etc. Hier geht es um den Linienverlauf. Der wird im Kursbuch der DB in der Linienübersicht so dargestellt, wie ich es gemacht habe. Ohne Hbf und ohne weitere Bahnhofsbezeichnungen. Diese stehen ja im Link. Ich wollte nur eine einheitliche Darstellung für alle Tabellen. Was Amaranth gemacht hat, wurde ja durch meine Version wieder entfernt.
Wenn du es anders haben möchtest, bitte schön. Ist dann erledigt. -- Paulus11-10 16:54, 27. Okt. 2009 (CET)

Bei der Bezeichnung "Hamm" im Linienverlauf handelt es sich um einen Fehler in der Übersichtsseite des Elektronischen Kursbuchs. In dem Elektronischen Kursbuch selbst, also dem PDF-Dokument, ist es richtig aufgeführt. --Zweigleisig 16:57, 27. Okt. 2009 (CET)

Das dürfte doch nicht so schwer sein. In den Kursbuchtabellen stehen natürlich die vollständigen Bahnhofsbezeichnungen. Ich sprach von der Linienübersicht. Dort ist der Linienverelauf so dargestellt, wie ich es gemacht habe. Ich sauge es mir doch nicht aus den Fingern. Und warum soll das ein Fehler sein, wenn nur der Ort aufgeführt ist? Es wird so dargestellt. Sogar im Zuglaufanzeiger der meisten Züge (auch ICE). -- Paulus11-10 18:12, 27. Okt. 2009 (CET)

Dann schau hier nach: [1] Erst kommt Brandenburg/Berlin, Meck-Pomm dann Nordrhein-Westfalen. Warum soll diese Seite ein Fehler sein? -- Paulus11-10 18:24, 27. Okt. 2009 (CET)

Diese Linienübersichten sind durchweg nicht einheitlich. Während bei der Region Nord auf die Zusätze verzichtet wurde, sieht man bei der Region Mitte z.B. Sonneberg (Thür), Frankfurt (Oder), Naumburg (Saale). In der Linienübersicht für Fernverbindungen sind ebenfalls alle Bahnhöfe mit Zusätzen versehen, jedoch teilweise gekürzt, z.B. Frankfurt (M) Flughafen. Während Münster dort den Zusatz (Westf) trägt, hat man ihn bei Hamm vergessen. Jede Seite des Kursbuchs trägt oben ebenfalls eine Übersicht über den Streckenverlauf – dort sind stets die gültigen Bezeichnungen angegeben, weshalb dies auch als maßgebend für die Wikipedia angesehen wird. --Zweigleisig 19:02, 27. Okt. 2009 (CET)

In den Tabellen wurde nichts vergessen. Das ist Standard. Einige Tabellen sind allerdings noch nicht angepasst. Im Osten Teilweise auch noch nicht. Manche Sachbearbeiter nehmen es nicht so genau. -- Paulus11-10 20:23, 27. Okt. 2009 (CET)

Ergänzung: Für die ICE-Züge Berlin Ostbf – Hamm (Westf) – Köln wird sowohl auf den analogen als auch digitalen Anzeigen an Bahnhöfen, auf den Anzeigen an der Außenseite des Zuges neben den Türen sowie auf den Anzeigen in den Zügen grundsätzlich "Hamm (Westf)" und "Berlin Ostbahnhof" bzw. "Berlin Ostbf" angezeigt. Einzige Ausnahme sind hier lediglich die digitalen Bahnhofsanzeigen in Nordrhein-Westfalen, wo aufgrund der hohen Dichte an Hauptbahnhöfen grundsätzlich auf Zusätze wie "Hbf" und "(Westf)", nicht jedoch auf "Flughafen", "Ostbahnhof", "Südkreuz" usw. verzichtet wird. Weiterhin sind in HAFAS, dem elektronischen Reiseauskunftssystem (z.B. auf bahn.de) alle Bahnhöfe mit ihrer vollständigen Bezeichnung angegeben. --Zweigleisig 19:11, 27. Okt. 2009 (CET)

Dann bist du lange nicht mehr am Bahnhof gewesen. In den Zuglaufanzeigern der ICE-Linie 10 wird Berlin Ostbf - Hannover - Dortmund - Essen - Düsseldorf, je nach Unterwegshalt auch Wolfsburg angezeigt. Teilweise auch Hamm, immer ohne die Bahnhofsbezeichnung (Westf). Im 2. Zugteil wird Berlin Ostbf - Hannover - Hamm - Wuppertal - Köln angezeigt. Die vollständige Bahnhofsbezeichnung wurde bis zum vorletzten Fahrplanabschnitt nur bei einigen Zügen der MDV angezeigt. Hab es lange nicht mehr gesehen. In der Reiseauskunft wird immer die vollständige Bahnhofsbezeichnug angezeigt. Das ist doch unstrittig. Hier geht es einzig um die Tabelle mit dem Linienverlauf in NRW. Dort sind keine Bahnhofsbezeichnungen aufgeführt. Ausnahme: Wenn an 2 Bahnhöfen einer Stadt gehalten wird. -- Paulus11-10 20:23, 27. Okt. 2009 (CET)

Auch wenn es sich bei diesem Artikeln um Zugläufe in NRW handelt, sollte davon abgesehen werden, die uneinheitliche Schreibweise von der DB zu übernehmen. Ich bin fast täglich an den Bahnhöfen Berlin Hbf und Berlin-Spandau. Dort erscheint auf den Anzeigen "Hamm (Westf)" und die automatischen Ansagen sind ebenfalls mit dem Zusatz "Westfalen" versehen. Bei den Regional-Express-Zügen in NRW wird ebenfalls bis heute jeder Zusatz angezeigt und angesagt, z.B. "Nächste Station: Mülheim (Ruhr) Hbf". --Zweigleisig 20:40, 27. Okt. 2009 (CET)

Warum soll dann hier in der Wikipedia auf die vollständige Bahnhofsbezeichnung verzichtet werden? Nur weil ihr das so ausgeknobelt habt? Ich habe es ja nur geändert, weil es hier unterschiedliche Schreibweisen gibt. Und weniger anzeigen ist m.E. mehr, weil ja der Link noch im Hintergrund ist. Amaranth19 hat ja angefangen die vollständige Bezeichnung einzutragen, was mir zunächst nicht gefallen hat. Siehe unsere Diskussion oben. Das war für dich auch nicht richtig. Daraufhin habe ich alle Bahnhofsbezeichnungen entfernt, das war auch wieder nicht richtig. Jetzt haben wir wieder einen Gemischtwarenladen. Und das soll richtig sein? Ob Hbf, Südbf oder (Westf), entweder für alle Bf die Bahnhofsbezeichnungen oder für keinen. Sonst hast du ja die von dir oben bemängelte "uneinheitliche Schreibweise der DB". Wenn in den Tabellen Dortmund, Berlin, Hannover oder Hamm steht, dann ist für den unbedarften Leser klar, da ist die Stadt gemeint. Info über den Bf erhält er durch den Link. Warum soll denn nur diese Bahnhofsbezeichnung (Westf) angegeben werden? Das ist mir bis jetzt nicht klar. Es gibt keine Städte die Münster (Westf), Hamm (Westf) oder Minden (Westf) heißen. Nur alte Bahnhofsbezeichnungen. Über die amtliche Schreibweise der Städtenamen findest du hier in der Wikipedia etwas. Oder z.B. auch beim Statistischen Bundesamt. -- Paulus11-10 21:25, 27. Okt. 2009 (CET)

Das Thema wurde schon oft genug diskutiert. Ergebnis: Bahnhofnamen ohne "Hbf". Ende. --Zweigleisig 21:39, 27. Okt. 2009 (CET)

Ende gut alles gut. Im nächsten Jahr werden in NRW viele Bahnhöfe umbenannt. Dann kannst du einige Zusätze wieder entfernen, die ich heute schon entfernt hatte. -- Paulus11-10 21:45, 27. Okt. 2009 (CET)

Werries

G´Morgen Paulus11-10. Ich hab leider keine detaillierten Karten von Hamm. Wenn der Schulwegsteg und auch die Schleuse in einem anderen Stadtteil liegen fände ich es gut dass du das änderst. Bei der Schleuse vielleicht was in der Richtung: "... liegt im Osten Hamms, nahe bei dem gleichnamigen Ortsteil?". Kannst du bitte auch mal schauen wo die Lippeschleuse Heessen richtig liegt?. Danke! --Nati aus Sythen _Diskussion 08:20, 2. Dez. 2009 (CET)

Guten Morgen! Ich habe ja jetzt die Ortslage richtig bezeichnet. Für Hamm sind die Bezeichnungen Hamm Mitte, Hamm Norden, Hamm Osten, Hamm Süden und Hamm Westen für die Kernstadt seit ewigen Zeiten ein Begriff. Obwohl es keine eigenständigen Stadtteile waren, wurden die Bezeichnungen so benutzt. Die Schleuse Werries hat vmtl. den Namen erhalten, weil es die Schleuse Hamm schon gab und der nächstgelegene Ort (ca. 1 km entfernt) Werries war. Die Lippeschleuse Heessen liegt tatsächlich im Stadtteil Heessen. Die Lippe bildet dort die Grenze zwischen Hamm Osten und Hamm-Heessen. Liebe Grüße Paulus11-10 08:57, 2. Dez. 2009 (CET)

Hallo Nati aus Sythen! Für den Privatgebrauch habe ich einen Kartenausschnitt für den Bereich der 3 Objekte gebastelt. Hier der Link Kartenausschnitt Hamm Ost. Bleibt bis morgen Online. LG Paulus11-10 10:12, 2. Dez. 2009 (CET)

Hey, das sieht interessant aus. Hast du die Lippeschleuse richtig positioniert? Das ist doch die Staustufe und die Schleuse liegt im Nebenarm darunter? Ansonsten müsste ich die Koordinaten im Artikel korrigieren. --Nati aus Sythen _Diskussion 10:23, 2. Dez. 2009 (CET)

Durch die dicke Stadtteil/Stadtbezirksgrenze irritiert, habe ich den Pfeil falsch positioniert. Der Pfeil sollte dort sein, wo das „schl“ von Lippeschleuse steht. Die Koordinaten sind richtig. LG Paulus11-10 10:39, 2. Dez. 2009 (CET)

Jetzt habe ich den Kartenausschnitt geändert ;-) LG Paulus11-10 10:58, 2. Dez. 2009 (CET)

Lenningsen

Hallo. Ich habe gesehen, dass du einige schöne Fotos vom Bahnhof in Lenningsen gemacht hast (zu, Queen-Jubiläum ... Zufall?) - Vielleicht hast du ja auch Lust am BönenWiki (http://www.boenenwiki.de) mitzuarbeiten --Reckmann 01:59, 12. Dez. 2009 (CET)

Du hast brauchbare Bilder vom Bahnhof Lenningsen? Betrifft dat nur die drei auf deiner Seite oder gibts noch mehr? Bei Commons gibt es keine und ich bereite gerade den Artikel zum Bahnhof Lenningsen vor. Würdest du deine Bilder für den Artikel zur Verfügung stellen? Dat wäre nett :) Liebe Grüße, --Amaranth Nächster Halt: Disk 02:07, 12. Dez. 2009 (CET)

Die 3 Bilder auf meiner Seite und 1 Bild im Artikel Bahnstrecke Welver–Sterkrade sind von 2005. Ich habe kürzlich noch einige Fotos gemacht, u. a. von der Erinnerungstafel am Eingang des Empfangsgebäudes und einige von der Rückseite und der „Strecke“, dem jetzigen Radweg. Die werde ich dann in den nächsten Tagen in Wiki Commons hochladen. Falls etwas brauchbares dabei ist, dürft ihr euch bedienen. Zum Besuch der Queen damals, war ich zusammen mit meiner Ausbildungsgruppe in Soest auf dem Bahnsteig. Leider ohne Fotoapparat. Paulus11-10 09:51, 12. Dez. 2009 (CET)

13 Bilder habe ich jetzt zur Auswahl in Wiki Commons „Category:Bahnhof Lenningsen“ hochgeladen. Habe dabei festgestellt, dass die ersten Bilder genau 40 Jahre nach der Übernachtung der Queen im Bf Lenningsen, entstanden sind (25. Mai). ☺ Paulus11-10 11:21, 12. Dez. 2009 (CET)

Wunderbar! Ich danke dir =) Liebe Grüße und eine schöne Adventszeit --Amaranth Nächster Halt: Disk 13:08, 12. Dez. 2009 (CET)

Sehr schön ... ich habe gesehen, dass du auch einige neue Schilder aus Hamm hochgeladen hast ... --Reckmann 02:31, 18. Dez. 2009 (CET)

Guten Morgen! Ja, ich habe gestern meine Sammlung zusammengestellt und die Bilder hochgeladen. Ich glaube, 4 oder 5 fehlen noch. Wenn ich wieder in den östlichen Bereich komme, werde ich nachsehen ob dort noch die fehlenden Ortstafeln oder Ortshinweistafeln stehen. Auch das wichtigste ;-) hatte ich noch nicht aufgenommen: „Hamm“. Da gibt es ja nicht viele von, weil ja meistens in den umliegenden Stadtteilen schon die Ortstafeln (Tafel 310 der StVO) stehen. Paulus11-10 08:30, 18. Dez. 2009 (CET)

Frage

Bist Du auch ein Hammenser? Falls Du Interesse hast Wikipedia:Ruhrgebiet. Glückauf vom --Pittimann besuch mich 12:06, 8. Mai 2010 (CEST)

Ja, ein echter Hammenser - weil in Hamm geboren. Danke für den Hinweis. Ich überlege es mir. Paulus11-10 12:16, 8. Mai 2010 (CEST)

Sehe gerade, es ist ja schon heute Abend. Da gehe ich Kegeln. Paulus11-10 12:36, 8. Mai 2010 (CEST)

Schade, na dann ggf. ein anderes mal. Einfach ab und mal draufklicken. Glückauf --Pittimann besuch mich 14:25, 8. Mai 2010 (CEST)

Revert auf Hamm-Uentrop

Warum der Revert meines Edits von Hamm-Uentrop (Nennung von THTR-300)? Kommentarlose Reverts finde ich nur bei klarem Vandalismus gerechtfertigt. Wenn Sie den Edit nicht sinnvoll finden, ist eine Erläuterung hilfreich. Der THTR-300 war ein Meilenstein in der Nutzung der Atomkraft in Deutschland, daher scheint mir eine (kurze) Erwähnung bei seinem Standort angemessen. Passt das vielleicht besser unter "Geschichtte", oder "Bedeutende Einrichtungen" o.ä.? Sleske 11:19, 17. Feb. 2011 (CET)

Der THTR ist schon im Abschnitt Geschichte erwähnt. Das sollte genügen. Für die Wirtschaft im Stadtbezirk Hamm-Uentrop hat der THTR Hamm-Schmehausen heute keine Bedeutung mehr. Paulus11-10 23:41, 17. Feb. 2011 (CET)

OK, ist ein Argument. Hatte das nicht gesehen, ich hatte nur nach "Kernkraftwerk" gesucht. Es wäre nett gewesen, das gleich in den Bearbeitungskommentar zu schreiben; dafür ist er schließlich da :-).Sleske 19:58, 20. Feb. 2011 (CET)

Ich hatte auf „Zurücksetzen“ geklickt statt auf „entfernen“, denn nur dort gibt es die Möglichkeit zur Nutzung der Zusammenfassungszeile. Paulus11-10 21:52, 20. Feb. 2011 (CET)

OK, dann wäre das nächste Mal vielleicht „entfernen“ die bessere Alternative :-). Aber egal, jetzt ist es ja geklärt. Danke für die Antworten, und weiter gutes Editieren!Sleske 12:48, 21. Feb. 2011 (CET)