Benutzerin Diskussion:Rectilinium/Archiv/2011/4
Letzter Kommentar: vor 13 Jahren von SteKrueBe in Abschnitt packet ship - was lange währt...
Vandalismusvorwürfe
Das hier war kein Vandalismus, sondern durch die Benutzernamensraumkonventionen Absatz 2 gedeckt. Dein Artikel ist eine vollständige Kopie des Artikels und ohne die Vorlage Temporärkopie eine Urheberrechtsverletzung, da die Vorlage Baustelle in einem solchen Fall eben nicht ausreichend ist. Mir in einem solchen Korrekturfall, mit dem ich dir helfen wollte Vandalismus vorzuwerfen ist schon unverschämt, da dieser Edit durch die Konventionen klar gedeckt wurde. Abgesehen davon ist das extra __NOINDEX__ unnötig, da sowohl die Vorlage Baustelle, als auch die von dir zu verwendende Vorlage Temporärkopie beide ein __NOINDEX__ eingebaut haben. --StG1990 Disk. 22:34, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Du solltest vielleicht erst einmal kontrollieren WER den Originalartikel geschrieben hat, bevor Du mir eine Urheberrechtsverletzung vorwirfst! Denn der Originalartikel ist von mir. Ich habe den Artikel begonnen und erweitert. Absolut ALLE Artikel die Du auf meinen Spielwiesen und Sandboxen findest, sind zu 100% selbstgeschriebene Artikel und keine Erweiterungen oder Überarbeitungen von Artikeln die von jemand anderem begonnen wurden (einzige Ausnahme war der Artikel des FC Thun - Projekt habe ich aber genau aus dem Grund aufgegeben)!! Es ist keine Hilfe, wenn Du die Sachlage nicht überprüfst, bevor Du Änderungen vornimmst und bei einem angebrachten Revert auch noch eine Urheberrechtsverletzung vorwirfst, die keine ist. Im übrigen ist der Artikel auf meiner Benutzerseite NICHT eine vollständige Kopie meines eigenen Artikels. Hättest Du es überprüft, hättest Du gesehen, dass ich offline Korrekturen vorgenommen habe und somit der Artikel bereits zu dem Zeitpunkt nicht mehr identisch mit dem Original war, als ich ihn auf der Spielwiese einfügte. Ein Tipp: Wenn Du jemandem helfen willst, dann wende Dich von Anfang an direkt an die betroffenen Personen und ändere nicht eigenmächtig deren Benutzerseiten. Die Verwendung des Bausteins Baustelle ist im übrigen durch diesen und den darauffolgenden Absatz gedeckt und ist in Fällen wie dem Meinen, in denen ein Benutzer nur selbst geschriebene Artikel in seinem Benutzerbereich bearbeitet ausreichend.*Rectilinium 22:52, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Der Baustein Baustelle ist eben nicht ausreichend, weil seit du den Artikel angefangen hast auch andere in diesem editiert haben und dementsprechend muss gemäß Wikipedia:Urheberrechte beachten#Artikel verschieben, Artikel zusammenführen, Artikel aufteilen, Arbeitskopien die Vorlage Temporärkopie verwendet werden. Aber begehe ruhig weiter Urheberrechtsverletzungen, weil du die Regeln nicht kennst und auch Hilfen darauf als Unverschämtheit ansiehst, obwohl sie klar durch Richtlinien gedeckt sind. Andere wären mal dankbar, das man ihnen einen Gefallen mit der Korrektur getan hat. Aber du glaubst ja anscheinend auch, dass der Artikel dir gehört... Aber was solls, wieder ein Benutzer mehr für meine imaginäre Liste der nicht kooperationsfähigen Mitarbeiter. Für mich ist hier dann EOD, da ich nun weiß, dass du bloß keine Hilfe willst, aber trotzdem noch ein Tipp: Es ist wesentlich sauberer seine Spielwiese mal zwischendurch zu löschen oder verschiedene Unterseiten zu nutzen. --StG1990 Disk. 22:59, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Ich kann mich nur wiederholen. Es ist nicht korrekt auf Benutzerseiten anderer Änderungen vorzunehmen, egal wie gut gemeint sie sind. Auch das ist eine Wiki-Konvention, die Du offensichtlich nicht kennst. Ich wollte Dir damit helfen, so etwas nicht zu wiederholen. Du solltest es ausserdem unterlassen, anderen Benutzern irgendetwas zu unterstellen... in meinem Fall zuerst die Urheberrechtsverletzung und jetzt auch noch mangelnde Kooperationsbereitschaft. Das ist ausgesprochen unhöflich. Ich erachte Hilfestellungen von anderen nicht als Unverschämtheit (ich bin im Gegenteil jemand, der ständig um die Hilfe anderer Benutzer bittet, siehe zum Beispiel hier), ich bemängele nur, dass Du einfach Änderungen an Benutzerseiten vornimmst, ohne zuvor Rücksprache mit einem Benutzer zu halten. Und auch die Unterstellung, dass ich Artikel als MEIN Eigentum betrachte, ist ziemlich heftig. Denn auch das stimmt nicht. Aber ich bin in diesem Fall definitiv Hauptautor und die Beiträge der wenigen anderen beschränkten sich auf Kleinstkorrekturen und nicht auf Inhalte. Wenn Du nichts besseres zu tun hast, jemandem der sich grosse Mühe gibt, gut recherchierte und referenzierte Artikel für die Wikipedia zu erstellen, wegen einer solchen Vorlage (!) eine Urheberrechtsverletzungsklage unterzujubeln... dann nur los! Bist Du wirklich der Meinung, dass dies damit dem Wohle der Wikipedia dient?? Ich habe nichts gegen Dich, und auch nicht gegen Deine Vorlage (!) und ich würde sie jederzeit verwenden, wenn ich denn tatsächlich einmal einen Artikel bearbeiten würde, der nicht mindestens zu 99% von mir geschrieben wurde (sprich wenn ich beispielsweise den FC Thun-Artikel wieder in Angriff nehmen würde). Aber in diesem Fall... ich überlasse es jetzt Dir wie Du weiter vorgehen willst. Ich kann nichts weiter dazu vorbringen. Gruss *Rectilinium 23:20, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Ich wollte dir wie gesagt nur helfen. Die meisten Benutzer freuen sich in einem solchen Fall und ich hatte die Versionsgeschichte deiner Spielwiese extra überprüft, ob dort auch schon einmal andere Benutzer editiert hatten, sonst hätte ich es natürlich nicht gemacht, aber so dachte ich das wäre kein Problem für dich. Ich würde dich doch auch nicht wegen einer Urheberrechtsverletzung anzeigen, aber es ist nun einmal leider so, dass diese Vorlage auch bei kleineren Änderungen in meinen Augen schon nötig ist. Aber wäre in dem Fall nicht eine direkte Änderung im Artikel selbst besser gewesen? Über die Diskussionsseite vom Ureinwohner bin ich ja darauf aufmerksam geworden, weil diese auf meiner Beobachtungliste ist. Da wollte ich dir eben nur eine Serviceleistung bieten, aus reiner Nettigkeit, dann finde ich es nicht schön, wenn man mir wegen so etwas Vandalismus vorwirft. Ich hätte auch kein Problem, wenn jemand auf meinen Unterseiten etwas korrigiert und wäre sogar froh. --StG1990 Disk. 23:26, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Ich möchte mich in aller Form bei Dir entschuldigen! Das ist ernst gemeint. Es war nicht meine Absicht Dir Vandalismus vorzuwerfen und dass Du das so aufgefasst hast, tut mir leid. Ich war einfach nicht sonderlich begeistert zu sehen, dass jemand auf meiner Benutzerseite war, ohne sich vorher mit mir abzusprechen. Mit dem neuen Kasten wollte ich einfach vermeiden, dass andere Benutzer (als diejenigen, die ich wie Ureinwohner darum bitte) unaufgefordert Änderungen vornehmen (deshalb die krasse Drohung bezüglich Vandalismusmeldung, die nicht an Dich gerichtet war). Ich habe eben leider schon viele schlechte Erfahrungen gemacht. Oft spreche ich mich bei Fragen auch auf verschiedenen Portal-Diskussionsseiten ab, da ich in vielen Fällen unsicher bin, wie ich vorgehen muss (zum Beispiel auf dem Fussballportal). Dort wende ich mich aber meist mit ganz allgemeinen Fragen an die community. Wenn es um einzelne Artikel geht, bevorzuge ich die Hilfe einzelner, von mir hoch geschätzten Benutzer wie Ureinwohner oder Notnagel. Was Deine Vorlage anbelangt. Gibt es eine Möglichkeit diese anzupassen? Denn ich hätte da zwei Vorschläge, mit denen ich dann echt gut leben könnte. *Rectilinium 23:45, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Die Vorlage direkt ist {{Temporärkopie}}. Diese kann man nicht so allgemein anpassen. Du könntest dir aber z.B. eine eigene Untervorlage basteln, die du in deinem Benutzernamensraum speicherst und die weitere Informationen enthält, wie z.B. das man vor Edits auf deinen Seiten unbedingt Kontakt mit dir aufnehmen sollte. Im Portal Fußball bin ich auch hin und wieder aktiv, allerdings hauptsächlich bei der deutschen Nationalelf und Europa- und Weltmeisterschaften. Wenn du mir sagst, wie deine Vorschläge sind helfe ich dir auch gerne bei der Erstellung der Vorlage, auch wenn ich dann wohl wieder in deinem BNR editieren würde, wo du in dem Fall dann wohl nichts dagegen hättest. ;-) --StG1990 Disk. 23:51, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Naja, Vorlagen bearbeiten gehört definitiv nicht zu meinen Stärken, daher wäre ich hier definitiv für Hilfe dankbar. Du hast im übrigen schon den einen Punkt erraten, den ich gerne in der Vorlage hätte: dass man, wenn man nicht direkt von mir dazu aufgefordert wurde, vor einer Änderung mit mir Kontakt aufnehmen soll. Der andere Punkt, den ich gerne anpassen würde ist der folgende Textabschnitt:
- Der Text wurde am 2. April 2011 auf dieser Benutzerseite angelegt und wird spätestens nach Ablauf von vier Wochen – sofern bereits in den Originalartikel eingearbeitet – gelöscht. Weitere Informationen zu dem unter der Commons Attribution-ShareAlike-3.0-Unported-Lizenz stehenden Textes sind in der Versionsgeschichte einsehbar.
- In der ursprünglichen Version wird sozusagen davon ausgegangen, dass hier nur die Arbeit von jemand anderem bearbeitet wird, und der Hauptautor somit ein anderer war. Mit den von mir vorgeschlagenen Änderungen ziele ich darauf ab, die Vorlage neutraler zu gestalten (sprich dass sie sowohl dann passend ist, wenn ein Hauptautor an "seinem" Artikel weiterarbeitet, als auch wenn neue Autoren einen Artikel erweitern).
- Könntest Du so eine Vorlage erstellen? Und ja, da hätte ich absolut nichts dagegen, wenn Du da in meinem BNR editieren würdest ;) Gruss *Rectilinium 00:09, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Die Vorlage ist schon erstellt und dürfte auch funktionsfähig sein, habe sie allerdings noch nicht auf anderen Seiten getestet. Die Dokumentation würde ich morgen bzw. später noch einfügen, dafür bin ich momentan schon zu müde. --StG1990 Disk. 00:33, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Okies... vielen Dank :) In dem Fall gute Nacht ;) Gruss *Rectilinium 00:40, 3. Apr. 2011 (CEST) P.S. Habe gesehen, dass der Satz bezüglich der gewünschten Kontaktaufnahme nicht sichtbar ist, weiss jedoch nicht wie man die Vorlage ändern müsste, damit das funktioniert. Habe ausserdem noch drei Worte aus der neuen Vorlage entfernt: kopiert, Autoren und Originaltext, da diese weiterhin den Eindruck erwecken, dass es sich in jedem Fall um die Kopie eines Artikels handelt, der von jemand anderem geschrieben wurde. Im Hauptsatz "Dieser Text ist eine temporäre Arbeitskopie des Artikels [{{{1}}} {{{2}}}] und ist nicht Bestandteil des enzyklopädischen Bereichs der Wikipedia." wird ja bereits erwähnt dass es sich um eine Arbeitskopie handelt, weshalb ich das Wort "kopiert" im zweiten Satz entfernte. Dass sich in der Versionsgeschichte Hinweise auf mögliche andere Autoren finden lassen ist ja auch bekannt, weshalb ich die Einleitung des letzten Satzes ebenfalls neutraler formulierte. Hoffe das ist ok für Dich. Wollte übrigens die Vorlage sogleich auf meiner Spielwiese einfügen. Wenn ich den gesamten Code übertrage funktioniert die Vorlage nicht. Welchen Vorlagenamen {{???}} muss ich verwenden?
- Wie du die Vorlage verwendest steht jetzt auf der Vorlagenseite. Das war die Doku für die ich gestern Nacht zu müde war. --StG1990 Disk. 13:16, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Hallöchen :) Vielen Dank. Irgendwas mache ich aber offensichtlich noch falsch. Der Artikelname (hier Stephan Andrist wird nicht richtig angezeigt und verlinkt. Woran liegt das? *Rectilinium 13:52, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Dürfte daran liegen, dass du beim ersten Parameter nicht die alte Version angegeben hast, auf der deine Version basiert. Ansonsten einfach genau wie in der Doku vorgehen und nicht einfach den Inhalt der Vorlage kopieren. --StG1990 Disk. 14:00, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Hmm... 1=Diff, 2=Artikelname, Kontakt= ja/nein.... steht in der Vorlage. Kontakt ist klar, bei Artikelname der Name des Originalartikels, aber was bedeutet Diff und was gehört dahin? Entschuldige dass ich mich so blöd anstelle, aber was auch immer ich ausprobiert habe... es hat nicht funktioniert. *Rectilinium 14:10, 3. Apr. 2011 (CEST) P.S.: Habe es hingekriegt nachdem ich die Originalvorlage angekuckt habe. Bei Diff kommt der Permalink hin, spricht die komplette URL des Originalartikels... aber darauf wäre ich nicht gekommen ;)
- Ja, das habe ich ein wenig falsch formuliert. Da war natürlich der Permalink gemeint. --StG1990 Disk. 15:26, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Hmm... 1=Diff, 2=Artikelname, Kontakt= ja/nein.... steht in der Vorlage. Kontakt ist klar, bei Artikelname der Name des Originalartikels, aber was bedeutet Diff und was gehört dahin? Entschuldige dass ich mich so blöd anstelle, aber was auch immer ich ausprobiert habe... es hat nicht funktioniert. *Rectilinium 14:10, 3. Apr. 2011 (CEST) P.S.: Habe es hingekriegt nachdem ich die Originalvorlage angekuckt habe. Bei Diff kommt der Permalink hin, spricht die komplette URL des Originalartikels... aber darauf wäre ich nicht gekommen ;)
- Dürfte daran liegen, dass du beim ersten Parameter nicht die alte Version angegeben hast, auf der deine Version basiert. Ansonsten einfach genau wie in der Doku vorgehen und nicht einfach den Inhalt der Vorlage kopieren. --StG1990 Disk. 14:00, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Hallöchen :) Vielen Dank. Irgendwas mache ich aber offensichtlich noch falsch. Der Artikelname (hier Stephan Andrist wird nicht richtig angezeigt und verlinkt. Woran liegt das? *Rectilinium 13:52, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Wie du die Vorlage verwendest steht jetzt auf der Vorlagenseite. Das war die Doku für die ich gestern Nacht zu müde war. --StG1990 Disk. 13:16, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Okies... vielen Dank :) In dem Fall gute Nacht ;) Gruss *Rectilinium 00:40, 3. Apr. 2011 (CEST) P.S. Habe gesehen, dass der Satz bezüglich der gewünschten Kontaktaufnahme nicht sichtbar ist, weiss jedoch nicht wie man die Vorlage ändern müsste, damit das funktioniert. Habe ausserdem noch drei Worte aus der neuen Vorlage entfernt: kopiert, Autoren und Originaltext, da diese weiterhin den Eindruck erwecken, dass es sich in jedem Fall um die Kopie eines Artikels handelt, der von jemand anderem geschrieben wurde. Im Hauptsatz "Dieser Text ist eine temporäre Arbeitskopie des Artikels [{{{1}}} {{{2}}}] und ist nicht Bestandteil des enzyklopädischen Bereichs der Wikipedia." wird ja bereits erwähnt dass es sich um eine Arbeitskopie handelt, weshalb ich das Wort "kopiert" im zweiten Satz entfernte. Dass sich in der Versionsgeschichte Hinweise auf mögliche andere Autoren finden lassen ist ja auch bekannt, weshalb ich die Einleitung des letzten Satzes ebenfalls neutraler formulierte. Hoffe das ist ok für Dich. Wollte übrigens die Vorlage sogleich auf meiner Spielwiese einfügen. Wenn ich den gesamten Code übertrage funktioniert die Vorlage nicht. Welchen Vorlagenamen {{???}} muss ich verwenden?
- Die Vorlage ist schon erstellt und dürfte auch funktionsfähig sein, habe sie allerdings noch nicht auf anderen Seiten getestet. Die Dokumentation würde ich morgen bzw. später noch einfügen, dafür bin ich momentan schon zu müde. --StG1990 Disk. 00:33, 3. Apr. 2011 (CEST)
- Die Vorlage direkt ist {{Temporärkopie}}. Diese kann man nicht so allgemein anpassen. Du könntest dir aber z.B. eine eigene Untervorlage basteln, die du in deinem Benutzernamensraum speicherst und die weitere Informationen enthält, wie z.B. das man vor Edits auf deinen Seiten unbedingt Kontakt mit dir aufnehmen sollte. Im Portal Fußball bin ich auch hin und wieder aktiv, allerdings hauptsächlich bei der deutschen Nationalelf und Europa- und Weltmeisterschaften. Wenn du mir sagst, wie deine Vorschläge sind helfe ich dir auch gerne bei der Erstellung der Vorlage, auch wenn ich dann wohl wieder in deinem BNR editieren würde, wo du in dem Fall dann wohl nichts dagegen hättest. ;-) --StG1990 Disk. 23:51, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Ich möchte mich in aller Form bei Dir entschuldigen! Das ist ernst gemeint. Es war nicht meine Absicht Dir Vandalismus vorzuwerfen und dass Du das so aufgefasst hast, tut mir leid. Ich war einfach nicht sonderlich begeistert zu sehen, dass jemand auf meiner Benutzerseite war, ohne sich vorher mit mir abzusprechen. Mit dem neuen Kasten wollte ich einfach vermeiden, dass andere Benutzer (als diejenigen, die ich wie Ureinwohner darum bitte) unaufgefordert Änderungen vornehmen (deshalb die krasse Drohung bezüglich Vandalismusmeldung, die nicht an Dich gerichtet war). Ich habe eben leider schon viele schlechte Erfahrungen gemacht. Oft spreche ich mich bei Fragen auch auf verschiedenen Portal-Diskussionsseiten ab, da ich in vielen Fällen unsicher bin, wie ich vorgehen muss (zum Beispiel auf dem Fussballportal). Dort wende ich mich aber meist mit ganz allgemeinen Fragen an die community. Wenn es um einzelne Artikel geht, bevorzuge ich die Hilfe einzelner, von mir hoch geschätzten Benutzer wie Ureinwohner oder Notnagel. Was Deine Vorlage anbelangt. Gibt es eine Möglichkeit diese anzupassen? Denn ich hätte da zwei Vorschläge, mit denen ich dann echt gut leben könnte. *Rectilinium 23:45, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Ich wollte dir wie gesagt nur helfen. Die meisten Benutzer freuen sich in einem solchen Fall und ich hatte die Versionsgeschichte deiner Spielwiese extra überprüft, ob dort auch schon einmal andere Benutzer editiert hatten, sonst hätte ich es natürlich nicht gemacht, aber so dachte ich das wäre kein Problem für dich. Ich würde dich doch auch nicht wegen einer Urheberrechtsverletzung anzeigen, aber es ist nun einmal leider so, dass diese Vorlage auch bei kleineren Änderungen in meinen Augen schon nötig ist. Aber wäre in dem Fall nicht eine direkte Änderung im Artikel selbst besser gewesen? Über die Diskussionsseite vom Ureinwohner bin ich ja darauf aufmerksam geworden, weil diese auf meiner Beobachtungliste ist. Da wollte ich dir eben nur eine Serviceleistung bieten, aus reiner Nettigkeit, dann finde ich es nicht schön, wenn man mir wegen so etwas Vandalismus vorwirft. Ich hätte auch kein Problem, wenn jemand auf meinen Unterseiten etwas korrigiert und wäre sogar froh. --StG1990 Disk. 23:26, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Ich kann mich nur wiederholen. Es ist nicht korrekt auf Benutzerseiten anderer Änderungen vorzunehmen, egal wie gut gemeint sie sind. Auch das ist eine Wiki-Konvention, die Du offensichtlich nicht kennst. Ich wollte Dir damit helfen, so etwas nicht zu wiederholen. Du solltest es ausserdem unterlassen, anderen Benutzern irgendetwas zu unterstellen... in meinem Fall zuerst die Urheberrechtsverletzung und jetzt auch noch mangelnde Kooperationsbereitschaft. Das ist ausgesprochen unhöflich. Ich erachte Hilfestellungen von anderen nicht als Unverschämtheit (ich bin im Gegenteil jemand, der ständig um die Hilfe anderer Benutzer bittet, siehe zum Beispiel hier), ich bemängele nur, dass Du einfach Änderungen an Benutzerseiten vornimmst, ohne zuvor Rücksprache mit einem Benutzer zu halten. Und auch die Unterstellung, dass ich Artikel als MEIN Eigentum betrachte, ist ziemlich heftig. Denn auch das stimmt nicht. Aber ich bin in diesem Fall definitiv Hauptautor und die Beiträge der wenigen anderen beschränkten sich auf Kleinstkorrekturen und nicht auf Inhalte. Wenn Du nichts besseres zu tun hast, jemandem der sich grosse Mühe gibt, gut recherchierte und referenzierte Artikel für die Wikipedia zu erstellen, wegen einer solchen Vorlage (!) eine Urheberrechtsverletzungsklage unterzujubeln... dann nur los! Bist Du wirklich der Meinung, dass dies damit dem Wohle der Wikipedia dient?? Ich habe nichts gegen Dich, und auch nicht gegen Deine Vorlage (!) und ich würde sie jederzeit verwenden, wenn ich denn tatsächlich einmal einen Artikel bearbeiten würde, der nicht mindestens zu 99% von mir geschrieben wurde (sprich wenn ich beispielsweise den FC Thun-Artikel wieder in Angriff nehmen würde). Aber in diesem Fall... ich überlasse es jetzt Dir wie Du weiter vorgehen willst. Ich kann nichts weiter dazu vorbringen. Gruss *Rectilinium 23:20, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Der Baustein Baustelle ist eben nicht ausreichend, weil seit du den Artikel angefangen hast auch andere in diesem editiert haben und dementsprechend muss gemäß Wikipedia:Urheberrechte beachten#Artikel verschieben, Artikel zusammenführen, Artikel aufteilen, Arbeitskopien die Vorlage Temporärkopie verwendet werden. Aber begehe ruhig weiter Urheberrechtsverletzungen, weil du die Regeln nicht kennst und auch Hilfen darauf als Unverschämtheit ansiehst, obwohl sie klar durch Richtlinien gedeckt sind. Andere wären mal dankbar, das man ihnen einen Gefallen mit der Korrektur getan hat. Aber du glaubst ja anscheinend auch, dass der Artikel dir gehört... Aber was solls, wieder ein Benutzer mehr für meine imaginäre Liste der nicht kooperationsfähigen Mitarbeiter. Für mich ist hier dann EOD, da ich nun weiß, dass du bloß keine Hilfe willst, aber trotzdem noch ein Tipp: Es ist wesentlich sauberer seine Spielwiese mal zwischendurch zu löschen oder verschiedene Unterseiten zu nutzen. --StG1990 Disk. 22:59, 2. Apr. 2011 (CEST)
packet ship - was lange währt...
Moin! Errinnerst Du dich noch daran? Näheres jetzt auf Paketschiff. "Das packetschiff kommt ganz gewiff, und wenns zwei Jahre später iff" - sozusagen :-) Grüße aus Leer, --SteKrueBe Office 19:52, 29. Apr. 2011 (CEST)