Diskussion:Achselhaar

Die Löschung der Seite „Achselhaar“ wurde ab dem 15. Januar 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Vorlieben von Frauen

Quelle 13 (soweit man das als Quelle gelten lassen kann) ist m.E. schon dort und auch hier falsch interpretiert. Die zweiten Prozentzahlen beziehen sich offensichtlich auf die 43,7% Frauen, die meinen, Männer sollten sich mehr als das Gesicht rasieren. Eine andere Interpretation, wenn auch in der Quelle vorgenommen, ergibt keinen Sinn. Daher ist der hier gezogene Schluss, "die Mehrheit der Frauen bevorzugt..." überschießend. --dapeda 18:04, 24. Feb. 2009 (CET)

exotische Stämme?

Ich habe folgenden Satz gelöscht:

"Es gibt exotische Stämme, die sich sämtliche Körperhaare auszupfen - aber niemals die Achselhaare."

Der Satz ist wörtlich aus der angegebenen Quelle übernommen, die enthält aber auch keinerlei weiterführende Informationen über diese "exotischen Stämme".
Das klingt für mich sehr nach einer typischen erfundenen Aussage nach dem Schema "In Afrika gibt's sogar Stämme die...".
Falls jemand sinnvolle weiterführende Infos beisteuern kann (z.B. Namen der Stämme), dann kann er das ja wieder einfügen. -- silmaril 13:26, 28. Dez. 2007 (CET)

Bild

Das Bild einer rasierten Achsel ist bei der Beschreibung von Achselhaaren etwa so sinnvoll wie das Bild eines leeren Vogelnests in einem Artikel über Kohlmeisen. Wenn hier ein Bild hingehört, dann entweder Achselhaare (auch schon ziemlich unsinnig) oder eine Darstellung des Aufbaus von Achselhaaren und der Besonderheiten gegenüber anderen Haaren - sowas würde dann sogar noch Sinn machen. --Magnus Nufer 00:31, 1. Jul 2005 (CEST)

Btw. Sinn machen ist kein Deutsch! DD Benutzer nachgetragen: 01:06, 2. Jul 2005 Danielduesentrieb

Ich schließe mich der Aussage von Magnus an. Danielduesentrieb42, bitte sehe von Reverts ohne Begründung ab. Phrood 1. Jul 2005 23:59 (CEST)

Wenn "kein Deutsch" Dein einziges Argument für die Sinnhaftigkeit des Fotos in diesem Zusammenhang ist, sehe ich wirklich keine Veranlassung, das Bild drin zu lassen. BTW: "Btw" ist auch kein Deutsch.

Bitte signiere in Zukunft auch Deine Diskussionsbeiträge, dann muss ich das nicht nachholen. Danke. --Magnus Nufer 2. Jul 2005 10:22 (CEST)

Da der Artikel auch auf die Rasur eingeht, ist das Bild aus meiner Sicht richtig. Evtl. wäre es sinnvoll zwei Bilder (eines mit, eines ohne) zu nehmen. Danielduesentrieb42

Und warum ist jetzt gar keins mehr drin=? tzzz

Bin auch dafür, ein Bild mit Achselhaaren und eins rasiert zu nehmen. Schließlich gibt es keinen eigenständigen Artikel über Achselhaarrasur. -- 88.72.70.2 17:00, 4. Aug. 2011 (CEST)

Rasur

Nach meiner Erinnerung hat sich der Trend, Frauen müssten ihre Achseln rasieren, in Deutschland erst seit den 1980ern mehr und mehr durchgesetzt, vielleicht seit Nena. Vorher war dies in unserem "westlichen Kulturkreis" m. E. überhaupt kein Thema (ein persönlciher Beitrag zur Geschichte des Achselhaares).--Diebu 18:46, 14. Aug. 2007 (CEST)

Ja. Und in der Ex-DDR war es bis 1989 weitgehend unüblich. Im momentanen Zustand ist der Artikel insgesamt etwas arg auf Rasur als Normalzustand abgestellt. N.M. --91.63.173.155 10:02, 1. Sep. 2010 (CEST)

Das sehe ich genauso. Es ist zum Kotzen, wie in diesem Artikel aktuelle Sozialisationszwänge dargestellt werrden, als ob sie Ausdruck einer für diese (unsere) Zivilisation dauerhaft typischen Norm wären, wie etwa das Essen mit Messer und Gabel! - Ich habe bewußt miterlebt, wie sich nach den 80er Jahren (im Westen und Westberlin) Schritt für Schritt die "Selbstverständlichkeit" verbreitet hat, Achseln zu rasieren. Mit zunehmend rigider Ausgrenzungsdrohung für Mädchen/Frauen, die das nicht tun wollten. Sowas funktioniert natürlich bei x Themen genauso (Ohrringe oder lange Haare bei Männern, Hosen bei Frauen..) - aber zum enzyklopädischen Anspruch der Wikipedia gehört meines Erachtens ein bißchen historischer Überblick. Das "zeitgeistige" solcher Moden sollte wenigstens erwähnt werden. Was ich jetzt getan habe. --Mondrian v. Lüttichau 14:59, 19. Mär. 2011 (CET)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.geldgratis.de/way2allah/verbote-fitra/index.html
  • In Achselhaar on 2007-10-24 07:31:02, 404 Not Found
  • In Achselhaar on 2007-10-29 14:52:26, 404 Not Found
  • In Achselhaar on 2007-11-05 18:40:16, 404 Not Found

-- KuhloBot 19:40, 5. Nov. 2007 (CET)

Geschlechtsmerkmal?

Inwiefern handelt es sich bei Achselbehaarung um ein Geschlechtsmerkmal? Die Fotos zeigen doch recht eindrucksvoll, dass sie bei Männern wie Frauen gleichermaßen auftritt. --PM3 09:55, 20. Feb. 2009 (CET)

Achselhaare gelten als sekundäre Geschlechtsmerkmale. Was das ist, kannst du im Artikel "Geschlechtsmerkmale" gerne nachlesen. --88.72.70.2 17:02, 4. Aug. 2011 (CEST)

Der Wikipedia-Artikel zu sekundären Geschlechtsmerkmalen enthält richtigerweise keine solche Behauptung. -- 217.226.88.137 19:26, 2. Jan. 2014 (CET)

Allgemeines

In wärmeren Klimazonen (nicht heißeren), haben Menschen evolutionsbedingt GERINGERE (nicht stärkere) Achselbehaarung. Tatsächlich haben Menschen in wärmeren Klimazonen allgemein eine geringere Körperbehaarung. Das liegt an dem warmen Klima, die eine Behaarung unnötig macht. Im Artikel heißt es fälschlicherweise, es diene zur Körperkühlung, obwohl der Schweiß primär die Haare benetzt und nicht die Haut. Überhaupt müsste man dann aber genau so überall komplett behaart sein, was nicht so ist. Nur wenige Tiere (voll/-teilbehaart) sind in der Lage zu schwitzen. Menschen in kälteren Klimazonen sind allerdings auf die üppige (Achsel-) Behaarung evolutionsbedingt angewiesen. (nicht signierter Beitrag von 87.79.119.227 (Diskussion) 22:12, 29. Jan. 2012 (CET))

Defekter Weblink

erledigt. --MathiasNest (Diskussion) 22:15, 17. Apr. 2014 (CEST)

Jacobson-Organ

Aus dem Wikipedia Artikel: Beim Menschen soll das Organ zwar im fetalen Stadium entstehen, sich aber noch vor der Geburt zurückbilden. Ein Vomeronasalnerv ist in histologischen Untersuchungen bis zum achten Embryonalmonat nachweisbar, danach nicht mehr. -- 2003:DF:7F1B:6900:8C1F:71F5:1BFC:B04B 11:01, 22. Apr. 2021 (CEST)

Landauer

Ist Walter Landauer: Die Vererbung von Haar- und Hautmerkmalen, ausschließlich Färbung und Zeichnung, mit Berücksichtigung von Rassedifferenzierung und Deszendenz. In: Molecular and General Genetics MGG. Heidelberg, Dezember 1926. wirklich eine geeignete Quelle? Jahreszahl und „Rassedifferenzierung“ im Titel machen mich stutzig. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:53, 28. Mai 2023 (CEST)

Sekundäre Geschlechtsmerkmale

Die Beschreibung, daß Achselhaare sekundäre Geschlechtsmerkmale seien, impliziert (indirekt aus dem dann folgenden Kontext), daß dies eigentlich nur beim Mann vorkommen sollte und Frauen mit Achselhaar somit vermännlicht seien. Dies ist so natürlich nicht wirklich haltbar (da Achselhaar auch bei Frauen sehr verbreitet ist) und sollte besser formuliert werden (auch wenn es gesamtinhaltlich nicht falsch sein mag). --ProloSozz (Diskussion) 09:31, 2. Jun. 2023 (CEST)

Es ist im Artikel mit keinem Wort gesagt (sonst bitte den Gegenbeweis liefern), dass Achselhaare nur bei Männern zu den sekundären Geschlechtsmerkmalen gehören und Frauen mit Achselhaar somit vermännlicht seien! Das ist allein deine Fehlinterpretation! Achselhaare sind bei Männern und Frauen sekundäre Geschlechtsmerkmale, das ist Fakt. -- Muck (Diskussion) 12:32, 2. Jun. 2023 (CEST)

Sind Arme auch sekundäre Geschlechtsmerkmale? Die kommen ja auch bei allen Geschlechtern vor. Also mit welcher Begründung sollen Achselhaare sekundäre Geschlechtsmerkmale sein. Oder anders: Gibt es einen Beleg dafür? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:29, 2. Jun. 2023 (CEST)

Das geht aus den zugehörigen Artikeln wie beispielsweise Geschlechtsmerkmal klar hervor. -- Muck (Diskussion) 16:17, 2. Jun. 2023 (CEST)

Nö – nicht wirklich; denn der Fakt, die Eigenschaften überhaupt erst als "sekundäre Geschlechtsmerkmale" zu benennen, impliziert (aus der Benennung selbst), daß mit diesen Merkmalen die Geschlechter auseinandergehalten werden können – sprich: das eine Geschlecht hat es – das andere jedoch nicht. Dies steht klarerweise nicht so im Text; deshalb schrieb ich ja "impliziert indirekt aus dem Kontext" und nutzte den Konjunktiv. Aus dem Text geht eben nicht hervor, was nun beim Mann und was bei der Frau bzgl. Achselhaar der "Normalzustand" sei. Denn eben genau "Mann hat Achselhaar, Frau nicht" ist ja nicht zutreffend – worauf man aber eben kommen könnte (resp. müßte), wenn man nur den Artikeltext isoliert betrachtet – und genau das darf ja nicht sein. Und aus den verlinkten Artikeln (über sekundäre Geschlechtsmerkmale etc.) wird das mit dem Achselhaar eben auch nicht klar – oder was wäre die Textpassage dazu? Bitte zitieren– Danke --ProloSozz (Diskussion) 17:57, 2. Jun. 2023 (CEST)

Wikipediaartikel sind keine Quellen, Muck. Da geht nicht hervor, warum Achselhaare sekundäre Geschlechtsmerkmale sein sollen, die Kopfbehaarung aber nicht. Solange niemand eine seriöse Quelle vorlegt, wo drinsteht, dass Achselhaare sekundäre Geschlechtsmerkmale sind, kann das raus. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:01, 2. Jun. 2023 (CEST)

Klährt das bitte zuerst in den von mir genannten Artikeln, denn auf den Aussagen dort bezieht sie die Aussage hier. -- Muck (Diskussion) 18:12, 2. Jun. 2023 (CEST)

WP:WPIKQ. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:17, 2. Jun. 2023 (CEST)

Ein Hinweis dennoch: Lexikon der Psychologie: sekundäre Geschlechtsmerkmale.

„sekundäre Geschlechtsmerkmale, anatomische, körperliche Merkmale, aufgrund derer sich die Geschlechter unterscheiden lassen. Beim Mädchen sind es das Wachstum der Brustdrüsen und Brustwarzen, das Auftreten von Scham- und Achselhaaren, beim Jungen das vermehrte Wachstum der Muskeln, das Auftreten von Scham-, Bart- und Achselhaaren sowie das Tieferwerden der Stimme (Stimmbruch) (Pubertät).“

-- Muck (Diskussion) 18:21, 2. Jun. 2023 (CEST)

Danke für die Quelle! Seltsam, dass da Scham- und Achselhaare einerseits zur Unterscheidung der Geschlechter herangezogen werden und andererseits diese bei beiden genannten auftreten. Versteh ich nicht. Ob die Quelle seriös ist, sollen Andere einschätzen. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:27, 2. Jun. 2023 (CEST)

Und genau das ist ja das von mir beanstandete Problem: inwieweit sind nun Achselhaare ein "sekundäres Geschlechtsmerkmal", wenn sie bei beiden vorkommen? Inwieweit kann man Mann und Frau rein anhand der Achselhaare unterscheiden? NB: @Muck: beim Schamhaar ist der Unterschied insofern einigermaßen erkennbar, als das weibliche (mal sehr salopp formuliert) "einigermaßen abgrenzbar" ist und das männliche "ins Brusthaar übergehend ausufert" – die beiden also leicht anders den Körper bedecken. --ProloSozz (Diskussion) 19:17, 2. Jun. 2023 (CEST)

Um die Ebene zu klären, um die es geht: an Hand der Achselhaare lässt sich unterscheiden, ob das Individuum schon in der Pubertät ist, (oder schon danach), oder nicht. Ein geschlechtsspezifischer Unterschied lässt sich nicht ausmachen, nur ein zeitlicher. Ist meine private Meinung dazu. --Slartibartfass (Diskussion) 19:58, 2. Jun. 2023 (CEST)

Laut Physiologielehrbuch (doi:10.1007/978-3-662-56468-4) sind „sekundäre Geschlechtsmerkmale“ schlicht durch Sexualsteroide induzierte Körpermerkmale (Geschlechtsunabhängig). Möchte man die Eignung zur Geschlechterunterscheidung hervorheben, nennt man diesen Teil der sekundären Geschlechtsmerkmale „geschlechtsspezifische Merkmale“ und „physiologische Unterschiede“ die als typische „androgenabhängige oder östrogenabhängige Veränderungen“ auftreten. Man kann Geschlechter anhand sekundärer Geschlechtsmerkmale unterscheiden. Ein Umkehrschluss, dass diese Eignung zur Unterscheidung auch Teil der Definition sekundärer Geschlechtsmerkmale sei, ist jedoch falsch. --grim (Diskussion) 20:59, 2. Jun. 2023 (CEST)

Da nach Meinungen gefragt wurde: Das entspricht auch meinem Begriffs-Verständnis. Primäre Merkmale liegen ab Geburt vor & sekundäre Merkmale entwickeln sich in der Pubertät.--TempusTacet (Diskussion) 21:14, 2. Jun. 2023 (CEST)

Danke an alle Beitragenden. Ich sehe einen Konsens. Nur das Intro von Geschlechtsmerkmal steht dem entgegen, aber das lässt sich ja noch dort beheben. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 22:04, 2. Jun. 2023 (CEST)

Als Quintessenz müßte das also heißen, daß die Begrifflichkeit "sekundäres Geschlechtsmerkmal" hier eigentlich unpassend ist – und der passende Begriff hier eher etwas der Art "Geschlechtsreife(n)merkmal" o.ä. lauten müßte. Das ist aber ein Problem der entsprechenden Wissenschaft, die offenbar beides unter demselben Begriff zusammenfaßt. NB: schon klar – die WP ist nicht dazu da, solcherlei Begriffe zu definieren oder gar etablieren; das wäre TF ... --ProloSozz (Diskussion) 00:03, 3. Jun. 2023 (CEST)

Ich bin durch den Hinweis in der RM auf diese Diskussion aufmerksam geworden. Ich versteh nicht recht, wie jemand auf die Idee kommt, Achselhaare seien ein sekundäres Geschlechtsmerkmal. Sie kommen bei gesunden Personen ab einem gewissen Alter einfach vor (manche finden sie gut, manche nicht, manche habe mehr, manche weniger - aber das spielt ja hier keine Rolle). Nachdem das: Sie sind als Teil der Körperbehaarung sekundäres Geschlechtsmerkmal. eh kein Satz ist hab ich das "sekundäre Geschlechtsmerkmall" aus der Einleitung rausgenommen. Sollten entsperchende Quellen oder Artikel aus entsprechenden Zeitungen dazu existieren, schlag ich vor, das in den Text einzubauen. - Wie gesagt, derzeit ist das einfach kein Satz und kann/sollte so eh nicht bleiben. ich hoffe, Euch geholfen zu haben und verbleibe Redlinux^{·→·☺·RM} 13:58, 17. Jun. 2023 (CEST)

Belegt ist es ja (aktuell Fußnote 4). Ist der Beleg nicht valide? Ansonsten war es grammatisch ein richtiger Satz. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 14:16, 17. Jun. 2023 (CEST)

@Georg Hügler: @Redlinux: In der Quelle die @Grim: herausgesucht hat (https://doi.org/10.1007/978-3-662-56468-4) steht auf Seite 978: "Testosteron entfaltet nun überall im Organismus seine endokrine Wirkung. Neben der finalen Differenzierung der Hodenzellen bewirkt es die Etablierung aller sekundären Geschlechtsmerkmale des adulten Mannes – wie Bartwuchs, Muskelwachstum, Körperbehaarung und Stimmbruch." sowie allgemein: "Sexualsteroide bewirken bei Jungen und Mädchen die Ausbildung sekundärer Geschlechtsmerkmale." Danach wären die Achselhaare sekundäre Geschlechtsmerkmale. Das entspricht auch dem was in Geschlechtsmerkmal zu lesen ist, wo der Unterschied zwischen primär und sekundär anhand der (fehlenden) direkten Funktion für die Fortpflanzung getroffen wird.--TempusTacet (Diskussion) 14:51, 17. Jun. 2023 (CEST)

Diese Einteilung macht auch das Pschyrembel so: Geschlechtsmerkmale.--TempusTacet (Diskussion) 14:55, 17. Jun. 2023 (CEST)

Sorry, verstehe ich jetzt nicht ganz, da steht doch nicht, daß Haare unter der Achsel "sekundäre Geschlechtsmerkmale" sind und das behauptest Du daher ja auch nicht. Wenn ich versuche, Deine Logik zu verstehen, dann schließt Du aus ... Bartwuchs und ... Körperbehaarung zurück auf die Achselhaare. Das ist aber so nicht möglich. Gesunde erwachsene Frauen haben auch Achselhaare. Ich versuche mal folgende Erklärung:

Bartwuchs kann als sekundäres Geschlechtsmerkmal gelten; auch wenn viele gesunde Frauen im Bartbereich mehr Haare haben, als beispielsweise an anderen Stellen wie palmaren Unterarmen, so ist es doch ein massiver Unterschied in Wachstum, Intensität und Colorierung zu Männern. Daher handelt es sich beim Bart als durchaus um ein "männertypisches" Merkmal.
Achselhaare haben Männer und Frauen, die einen Frauen mehr, die anderen Männer weniger und umgekehrt. Frauen stört das evtl. durchschnittlich mehr, als Männer, daher entfernen manche sie (was ich persönlich nicht verstehe, darum geht es aber nicht). Achselhaare wären sekundäre Geschlechtsmerkmale wenn Männer keine oder ganz wenig aber Frauen viele und starke (oder umgekehrt) hätten. Achselhaare sind weder für Männer, noch für Frauen typisch, also auch kein Merkmal.
Oder gehen wir in einen anderen Bereich: Muskulatur. Testosteron bewirkt so ab der Pubertät (man sagt, so ab 12 Jahren) ein Muskelwachstum. Das weiblich Geschlechtshormon ist zwar ebenfalls anabol, wirkt aber an der Muskulatur weniger intensiv. Deshalb sind doch Muskeln auch kein sekundäres Geschlechtsmerkmal. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 16:08, 17. Jun. 2023 (CEST)

Ich schliesse nicht aus dem Bartwuchs auf die Achselhaare sondern aus der Körperbehaarung. Auch Schamhaare gehören zu den sekundären Geschlechtsmerkmalen, jedenfalls verstehe ich das Lehrbuch an dieser Stelle so wie Grim. Wenn du "Geschlechtsmerkmal" ausschliesslich als "Unterscheidungskriterium" definierst dann gebe ich dir natürlich recht aber so definieren es weder das Lehrbuch noch der Wikipedia-Eintrag Geschlechtsmerkmal. Das Pschyrembel nennt zwar das Kriterium der Unterscheidung, dann aber "weib­licher Behaarungs­typ" und bei Männern "Kör­per­behaarung". Ich kann mir gut vorstellen dass es hier keine richtige und falsche Antwort gibt sondern es darauf ankommt wie genau man Geschlechtsmerkmal und primär/sekundär/tertiär definiert.

Unstrittig dürfte sein dass sich Achselhaare genauso wie die übrige Körperbehaarung im Rahmen der Pubertät ausprägen und sie ein sichtbares Zeichen der Geschlechtsreife sind. Ob man sie nun zu den sekundären Geschlechtsmerkmalen zählt oder nicht scheint mir eine eher akademische Diskussion ohne grosse praktische Relevanz zu sein.--TempusTacet (Diskussion) 16:27, 17. Jun. 2023 (CEST)

Nachtrag zu deinem Nachtrag: Das Lehrbuch zählt Muskelwachstum als sekundäres Geschlechtsmerkmal (siehe Zitat oben). (Ich sage nicht dass das "richtig" oder die einzige mögliche Definition ist. Aber das ist der Stand zu dem wir zuletzt kamen.)--TempusTacet (Diskussion) 16:30, 17. Jun. 2023 (CEST)

Hier wird mMn einiges durcheinandergebracht.

1) Achselbehaarung kann - wenn vorhanden - selbstverständlich immer unterschiedlich ausfallen, ob beim Mann oder bei der Frau, bzw. unter Männern und unter Frauen.

2) Die sekundären Geschlechtsmerkmale sind solche, die sich im Zuge der Geschlechtsreife ausprägen, die Geschlechtsreife signalisieren und das geschlechtliche Erscheinungsbild als Mann beziehungsweise Frau vervollständigen ([1] Zitat: "3. Sekundäre Geschlechtsmerkmale: Bei den sekundären Geschlechtsmerkmalen handelt es sich um die, sich in der Pubertät entwickelnden, weiteren äußerlichen Merkmale, welche die Geschlechtsreife signalisieren und das geschlechtliche Erscheinungsbild als Mann beziehungsweise Frau vervollständigen." Zitatende) - eine mMn saubere Definition.

Die primären Geschlechtsmerkmale gehören zu den genetisch determinierten Merkmalen und umfassen die inneren und äußeren Geschlechtsorgane, die zur Fortpflanzung notwendig sind und unterscheiden damit Männlein und Weiblein. (Geschlechtsmerkmale. - Primäre Geschlechtsmerkmale)

Hinsichtlich der Ausprägung der Achselhaare lässt sich erwiesenermaßen feststellen, dass Achselhaare sich in der Pubertät eben bei beiden Geschlechtern entwickeln. -- Muck (Diskussion) 18:02, 17. Jun. 2023 (CEST)

Ich glaube ganz so einfach ist es nicht. Wenn du dir Auch wenn man sich einmal Beschreibungen der Tanner-Stadien und den Wikipedia-Eintrag zur Körperbehaarung ansiehst zählt dort die Entwicklung der Körperbehaarung mit zu den Merkmalen die "das geschlechtliche Erscheinungsbild als Mann beziehungsweise Frau vervollständigen".

Persönlich kann ich beide Perspektiven/Ordnungen nachvollziehen und vermute weiterhin dass es hier keine "richtige" Antwort gibt. Es wäre gut wenn wir noch weitere Lehrbücher als Quellen in der Diskussion hätten. Das Pschyrembel ist zu kurz und "flexikon.doccheck.com" erscheint mir nicht besonders hochwertig im Sinn von WP:RMLL. Vielleicht hast du etwas im Regel stehen?--TempusTacet (Diskussion) 18:17, 17. Jun. 2023 (CEST)

Oder habe ich dich jetzt missverstanden? Argumentierst du für oder gegen Achselhaare als sekundäre Geschlechtsmerkmale? (Ändert aber nichts daran dass wir offenbar weitere Quellen brauchen.)--TempusTacet (Diskussion) 18:22, 17. Jun. 2023 (CEST)

Da sich die Achselhaare in der Regel erst in der Pubertät durch die hormonellen Veränderungen entwickeln, gehören sie zu den sekundären Geschlechtsmerkmalen. Es ist halt bei vielen ein inhaltliches Missverständnis, dass sich die sekundären Geschlechtsmerkmale immer grundsätzlich bei männlich und weiblich unterscheiden. Das ist eben speziell bei den Achselhaaren nicht so.

Es sind die angeborenen primären Geschlechtsmerkmale, die beim Menschen bei gesunder normaler Genetik ( 46, XY oder 46, XX ) den Unterschied zwischen männlich und weiblich eindeutig festlegen und sie umfassen die inneren und äußeren Geschlechtsorgane, die zur Fortpflanzung notwendig sind. -- Muck (Diskussion) 18:39, 17. Jun. 2023 (CEST)

Entschuldige bitte da hatte ich den Edit-War in Geschlechtsmerkmal missverstanden. Danke für deine klare Ausführung. Das entspricht meinem Verständnis (was aber nicht viel heisst) und auch dem was jetzt im Eintrag steht. Trotzdem möchte ich noch einmal fragen: Hast du eine hochwertige Quelle dafür? Ich denke wenn wir noch ein weiteres Lehrbuch als Quelle hätten aus dem das eindeutig so hervorgeht wie du es schreibst überzeugt das auch diejenigen die dem von dir beschriebenen Missverständnis unterliegen.--TempusTacet (Diskussion) 20:04, 17. Jun. 2023 (CEST)

@Muck schön und gut mit der normalen Genetik. Ich bin da anscheinend nicht so tief drin im Thema wie du. Es wäre super, wenn das dann auch im Artikel Geschlechtsmerkmal erklärt wird, denn sonst gibt es ein großes Verwirrungspotential beim Lesen. Die Frage warum Achselhaare bei beiden Geschlechtern vorkommen und dennoch zur Unterscheidung herangezogen werden können scheint zunächst ein Widerspruch zu sein, den bestimmt nicht nur ich sehen würde. Kannst du das bitte bitte im Artikel kurz erläutern? Das wäre großartig! --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:36, 24. Jun. 2023 (CEST)

Sobald der Artikel Geschlechtsmerkmal wieder zum Editieren freigeschaltet worden ist, kann ich das gerne versuchen. --Muck (Diskussion) 15:03, 24. Jun. 2023 (CEST)

Als Beleg könnte man jedes Biologiebuch ab der 5. Klasse Grundschule (spätestens ab 1975) nehmen, in denen wird nach meiner Kenntnis der Unterschied zwischen primären und sekundären Geschlechtsmerkmalen deutlich erklärt (beispielsweise Friedrich Lange, Erich Strauß, Joachim Dobers: Biologie, 5./6. Schuljahr. H. Schrödel, Hannover u.a. 1975, S. 98 − 107.). -- Muck (Diskussion) 20:18, 17. Jun. 2023 (CEST)

@Muck, ich stimme Dir völlig zu, außer, daß ein Merkmal eben ein Merkmal ist. Und Merkmale zeichnen sich dadurch aus, daß sie Unterschiedung/Erkennung zulassen. Das zieht sich durch alle Bereiche des Leben, von Merkmalen am Weg, über Merkmale die Bakterien von einander unterscheiden, bis eben hin zu Geschlechtsmerkmalen. Eben einMerkmal, das männliche und weibliche Individuen voneinander unterscheidet. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 15:34, 21. Jun. 2023 (CEST)

"Merkmale zeichnen sich dadurch aus, daß sie Unterschiedung/Erkennung zulassen." richtig. Nur ist es eben so, dass die sekundären Geschlechtsmerkmale in ihrer Gesamtheit zwar überwiegend auch auch männliche und weibliche Individuen voneinander unterscheiden, aber im Unterschied zu den primären Geschlechtsmerkmalen in erster Linie das Erreichen der Geschlechtsreife bei beiden Geschlechtern anzeigen. Genau dafür sind sie auch Merkmale, und das trifft in sofern auch auf die Achselhaare bei beiden Geschlechtern zu, die erst im Verlaufe der Pubertät durch hormonelle Veränderungen auftreten. -- Muck (Diskussion) 14:55, 24. Jun. 2023 (CEST)

@Redlinux: In der Disk sollte auch weiterhin sauber zwischen den einheitlich definierten Begriffen „primäre/sekundäre Geschlechtsorgane“, im Gegensatz zu „Geschlechtsmerkmale“, unterschieden werden. Das Letztere hat eine breitere Bedeutung und wird auch im Sinne von „Distinktionsmerkmal“ verwendet. --grim (Diskussion) 15:42, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe das im Vorfeld dargestellt, so wie ich es im Studium gelernt hatte und für die Staatsexamen wissen mußte. Man kann natürlich immer alles zerreden. Was mich betrifft, ich werde dazu keinen Edit-War auslösen. Redlinux^{·→·☺·RM} 10:22, 28. Jun. 2023 (CEST)

Hast du für "deine Sicht" eine Quelle? Vielleicht die Lehrbücher aus denen du für die Staatsexamen gelernt hast? Ich halte es weiterhin für wahrscheinlich dass es verschiedene Möglichkeiten gibt die Begriffe/Abgrenzung zu bilden & dann sollte auch beides dargestellt werden.--TempusTacet (Diskussion) 21:55, 28. Jun. 2023 (CEST)