Diskussion:Adagio und Allegro

Bitte Vorwort und kritischen Bericht zur Urtextausgabe von Henle beachten

Vorwort und Kritischer Bericht zur Urtextausgabe von Henle berichten genau über Entstehung, Titelwahl und dergleichen. Bitte beachten und einarbeiten! Hier kann man die PDFs davon abrufen: http://henle.de/de/detail/index.html?Titel=Adagio+und+Allegro+op.+70+f%C3%BCr+Klavier+und+Horn_1023 --DocNöck (Diskussion) 16:25, 5. Nov. 2015 (CET)

Siehe auch Titelblatt der Erstausgabe: http://www.brahms-institut.de/web/bihl_digital/schumann_ed_units/schum_op_070.html Dort Link zur Ausgabe oder hier: http://www.brahms-institut.de/web/bihl_digital/schumann_ed/abh_005_002_193_s_001.html As-Dur, Horn in F ! --DocNöck (Diskussion) 17:10, 5. Nov. 2015 (CET)

Vielen Dank für die Informationen. Ich werde sie demnächst einarbeiten, wenn Du das icht selbst tust, worüber ich mich wirklich freuen würde. -- MfG, Meier99 (Diskussion) 22:26, 5. Nov. 2015 (CET)

Zunächst solltest Du selbst umgehend dran gehen; denn es sind ja doch etliche Fehler drin, die nicht stehenbleiben können. Es empfiehlt sich übrigens, vor der raschen Anlage eines Artikels die Literatur zu frequentieren. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 06:20, 6. Nov. 2015 (CET)

Lemma

Da es keine anderes Werk namens Adagio und Allegro gibt, muss das Lemma Adagio und Allegro und nicht Adagio und Allegro (Schumann) heißen. Vgl. Drei Romanzen für Oboe und Klavier. --DocNöck (Diskussion) 16:39, 5. Nov. 2015 (CET)

OK, aber hier bin ich nicht ganz Deiner Meinung: Denn nicht jeder weiß, dass es kein anderes Werk "Adagio und Allegro" gibt und deshalb das kürzest-mögliche Lemma nicht "Adagio und Allegro (Schumann)" sondern einfach "Adagio und Allegro" lauten müßte. Aber der Name Schumann im Lemma ist doch wichtig, da der Nichtexperte - und davon muss man bei Standardlesern einer Enzyklopädie immer ausgehen - vermutlich annimmt, dass Einmaligkeit des Namens nicht gegeben ist. Andererseits suggeriert der längere Name fälschlicherweise, dass es entsprechende Stücke auch von anderen Komponisten gibt: Lösung des Problems ist m.E., es bei dem Lemma zu belassen, aber im Artikel einen expliziten Satz über die bewusste Einmaligkeit zu bringen, wozu noch eine explizite und unbedingt glaubwürdige Quellenangabe gehört. -- MfG, Meier99 (Diskussion) 22:48, 5. Nov. 2015 (CET)

Die Wahl des Lemma-Namens ist in Wikipedia geregelt. Es geht also nicht um unsere Meinungen. Siehe Wikipedia:Namenskonventionen und dort Wikipedia:Namenskonventionen#Musikalische Werke. Danach müsstest Du den Artikel verschieben. --DocNöck (Diskussion) 06:18, 6. Nov. 2015 (CET)

OK, erledigt -- MfG, Meier99 (Diskussion) 12:05, 6. Nov. 2015 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Meier99 (Diskussion) 12:05, 6. Nov. 2015 (CET)

Weblinks

Wichtiger als ein Beispiel für die Cello-Fassung wäre zweifelsohne ein Beispiel für die ursprüngliche Horn-Fassung. Bedeutender als die Einspielung von Chang Han-na (so heißt die Künstlerin) dürfte die von Maisky/Argerich sein. --DocNöck (Diskussion) 15:12, 6. Nov. 2015 (CET)

Zusatz: Oder sollte man einfach nur darauf hinweisen, dass bei Youtube alle drei Fassungen zu finden sind und auch noch andere Bearbeitungen, z. B. Flöte und Bratsche? Ich würde das vorziehen. --DocNöck (Diskussion) 15:19, 6. Nov. 2015 (CET)

@DocNöck: Vielen Dank für die Maiski/Argerich-Version, die ich übrigens zwar "bedeutender", aber nicht besser finde: besser, das wäre einfach die falsche Kategorie: Vielmehr würden sich diese (und andere) Versionen perfekt für eine Sendung "Interpreten im Vergleich" eignen. Im Übrigen bin ich vollständig Deiner Meinung: auch ich würde dasselbe vorziehen wie Du. Übrigens, ein Geständnis: Ich bin bezüglich der Dinge, um die es hier geht, ein interessierter Laie, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Genau die Klientel, an die Wikipedia sich m.E. hauptsächlich wendet. -- In diesem Sinne, mfG, Meier99 (Diskussion) 15:39, 6. Nov. 2015 (CET)

@ Meier99: Zu Deinem "Geständnis": in vielen Fachbereichen sind "Laien" führend. Ich beschäftige mich beipielsweise wissenschaftlich auch mit Grabwespen, wo das der Fall ist. Aus so manchem Laien ist ein Fachmann geworden. Allerdings sollten WP-Artikel nicht unbedingt laienhaft angelegt werden. Profunde Kenntnisse sind unumgänglich. Gerade im Bereich der klassischen Musik gibt es eine Unmenge abschreckender Beispiele. Und auch von mir ein "übrigens": bei Schumanns op. 70 habe ich selbst mit einem Hornisten konzertiert, wie auch mit einem einen Oboisten bei op. 94 und einem Klarinettisten bei op. 73 Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 17:26, 6. Nov. 2015 (CET)

Diskographie

Ein Einwand: da wir es mit einem für Horn und Klavier erdachten Werk zu tun haben, sollten in der Diskographie vorrangig Aufnahmen mit Horn genannt werden. Ottomar Borwitzky ist ein Cellist. Dieser Einwand betrifft weiterhin auch den Weblink zu einer Cellofassung. Sorry, aber da muss nachgebessert werden, wenn die beiden Kapitel Bestand haben sollen. --DocNöck (Diskussion) 18:35, 6. Nov. 2015 (CET)

Nun sind noch weitere Cello-Aufnahmen eingebracht worden. Ich halte das für falsch. Nochmals: wir haben es mit einem für Horn und Klavier erdachten Werk zu tun. Daraus wären Konsequenzen zu ziehen. --DocNöck (Diskussion) 16:00, 9. Nov. 2015 (CET)

Warum eigentlich "Ferner"? --DocNöck (Diskussion) 16:01, 9. Nov. 2015 (CET)

OK! Ich mache das Ganze ja nur versuchsweise: Was Du meinst, ist mir i.a. sehr Recht und ich habe nichts dagegen, was Du sagst: Im Gegenteil, ich möchte Dich hiermit nochmals sehr animieren, die Arbeit nicht einem Anderen zu überlassen, da Du m.E. die Dinge i.a. nicht nur besser weißt, sondern auch vom Geschmack her das Richtige triffst. Du siehst ja auch, dass das, was Du sagst, nachwirkt: So bin ich jetzt dazu gekommen aus "Hanna Chang" Dein "Chang Han-na" zu machen, weil es einen Wikipedia-Artikel dazu gibt, aus dem hervorgeht, dass diese Frau mit ihren muskulösen Oberarmen nicht nur phantastisch Cello spielt, mit voluminösem Ton, sondern dass sie auch als Dirigentin hervorgetreten ist.- Und was die Frage "Horn" vs. "Cello" anbetrifft, so bin ich zwar Deiner Meinung (also das Horn sollte vorgehen, aber zunächst habe ich mich einfach an Google gehalten, nämlich bei den Adressen, welche die Suchmaschine als Antwort auf die Frage "Diskographie zu Schumanns 'Adagio und Allegro'" aufgezählt hat, und das waren "Schiff und Oppitz", "Maisky und Argerich", und erst an dritter Stelle "Peter Damm (Horn) und ...". Natürlich muss man sich nicht an Google halten und so war ich gerade dran, das Ganze zu überarbeiten, als ich Deine mail gelesen habe; denn heute Nachmittag hatte ich zunächst unter großem Zeitdruck in einer wahren Studentenmeute gearbeitet, die mich zum Glück nicht weiter beachtet hat, denn ihnen ging es um ganz andere Probleme. So ist das entstanden, was jetzt dasteht und der Überarbeitung harrt. Später war ich dann selbst mit anderen Dingen beschäftigt. Und die alte Aufnahme mit Ottomar Borwitzky - leider habe ich sie nicht mehr - hat mir in meiner Jugendzeit, als ich noch gar nichts von Celli- und Hornisten gewusst habe, schon unvergänglichen Eindruck gemacht, der Jahre angehalten hat, und so komme ich auf das ganze - nochmals gesagt - zwar unprofessionell, aber aus echtem Interesse, obwohl mir auch die Hornisten, etwa Stefan Dohr von den Berliner Philharmonikern, einen großen Eindruck machen. Von den Berlinern gibt es ja auch eine tolle Aufnahme von dem Schumannschen Hornquartett. Kann ich Dir sehr empfehlen, schau mal in deren Digital Concert Hall. -- MfG, Meier99 (Diskussion) 20:52, 9. Nov. 2015 (CET)

@Meier99: Deinen guten Willen bezweifle ich nicht, und ich finde es ja gut, dass Du Deine Jugendeindrücke in einen Artikel münden lässt. Nun schlage ich Dir vor, dass Du die PDFs vom Henle-Verlag mal durchliest (langsam und ohne Schnellschüsse beim Umsetzen im Artikel). Ich bin sicher, dass Du daraus einiges hier einbringen kannst. Ich sehe dann wieder hier vorbei und greife Dir unter die Arme. Nur, den Artikel sozusagen verantwortlich übernehmen möchte ich nicht. Ich bin gerade an einer anderen Ecke aktiv und stecke in Recherchen und Literatursichtung. Ein Koffer voller Bücher beschäftigt mich. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 06:36, 10. Nov. 2015 (CET)