Diskussion:Annalen der vier Meister

zu den Handschriften

Hallo, kann jemand weitere Informationen zu den Handschriften auftreiben? Üblicherweise gibt es Kurzsiglen (z.B. Buchstaben), aber vor allem fände ich Datierungen und Signaturen wünschenswert. --jonas 20:09, 17. Nov 2005 (CET)

Es gibt einige detailliertere Hinweise dazu in der Bibliographie, die den jeweiligen Texten beim CELT-Projekt beiliegt. Einfach einem der genannten Links folgen und dann Background details and bibliographic information auswählen. Dort gibt es auch jeweils detaillierte Literaturhinweise. Zur generellen Einführung in die Annalen Irlands empfiehlt sich das (leider nicht mehr in Druck befindliche) Werk Early Christian Ireland von Kathleen Hughes, ISBN 0-8014-9135-5. --AFBorchert 08:40, 18. Nov 2005 (CET)

Nicht speziell zu den Annalen, aber für den Zusammenhang sehr empfehlenswert: Dáibhí Ó Cróinín, Early Medieval Ireland 400-1200 (Longman History of Ireland), London, New York 1995, ISBN 0-58201-565-0. Netzrack.N 12:54, 18. Nov 2005 (CET)

Entstehungszeitraum?

Ab wann wurde denn mit der Zusammenstellung der Annalen begonnen? --jonas 20:09, 17. Nov 2005 (CET)

Die Zusammenstellung begann, wie es der Artikel auch ausführt, zu Beginn des 17. Jahrhunderts. Im Oxford Companion to Irish Literature wird der Zeitraum 1632-1636 genannt. --AFBorchert 08:34, 18. Nov 2005 (CET)

Entschuldige, ich hab mich schlecht ausgedrückt: Ab wann entstanden die Quellen dieser Zusammenstellung? Im englischen WP-Artikel lese ich was von "medieval monastic annals", was auch nicht sehr präzise ist. Gibt es da keine näheren Theorien in der Forschung? --jonas 15:07, 18. Nov 2005 (CET)

Das ist ziemlich unübersichtlich und ich habe mich da noch nicht genügend eingearbeitet, dass ich (gerade in meinem Büro fern meiner Bibliothek sitzend) ausreichend Auskunft geben kann. Deswegen nur soviel auf die Schnelle aus meinem Gedächtnis: Im 17. Jahrhundert, insbesondere auch in der ersten Hälfte, gab es eine regelrechte Bewegung, die sich bemühte, die Nachlässe der im 16. Jahrhundert aufgelösten Klöster zu lokalisieren, aufzukaufen und zusammenzutragen. Dies waren teilweise recht vermögende Leute wie etwa Sir James Ware, die so zu beachtlichen Sammlungen kamen und es danach Experten zur Verfügung stellten, die darauf basierende Werke produzieren konnten. Die Materialien waren dabei aus recht unterschiedlichen Quellen und die Annalen der vier Meister sind wegen des diversen Ausgangsmaterials außerordentlich schwer zu analysieren. Erschwerend kommt hinzu, dass fast immer der Tod des Sammlers eine Auktion zur Folge hatte, die dazu führte, dass die kostbare Sammlung weit verstreut wurde und so letztenendes verloren ging. Nur in Einzelfällen fanden sich Sponsoren, die größere Sammlungen nicht nur aufkauften, sondern dann Bibliotheken schenkten, so dass sie uns dann bis heute erhalten geblieben sind. Alle sehr alten Einträge gehen wahrscheinlich auf die Annalen von Iona zurück. Wenn ich mal die Zeit finden sollte, die aktuelle Literatur dazu genauer zu studieren, dann könnte ich mir auch vorstellen, dazu etwas hier in der Wikipedia zu schreiben. --AFBorchert 16:26, 18. Nov 2005 (CET)

Noch ein Nachtrag, wenn denn Zeiträume so wichtig sind: Die Annalen von Iona, von denen nichts erhalten geblieben ist, haben vermutlich ihren Anfang im 6. Jahrhundert. Etwas Kontext dazu liefert mein Artikel über Clonard, der die Entstehung der ersten Klosterschule in Irland durch St. Finnian beschreibt. Es liegt nahe, dass St. Columban, der zuvor in Clonard war, auf Iona damit begonnen hat. Ich kann vielleicht heute abend noch mehr dazu nachschlagen. --AFBorchert 16:33, 18. Nov 2005 (CET)

Es sei mir gestattet, hier zusammenfassend und in Stichworten auf die Frage einzugehen:

• Die Forschung geht davon aus, dass alle alten Einträge der Annalen einer gemeinsamen Quelle entstammen. Da es Indizien für den regionalen Bezug gibt, wird angenommen, dass diese Annalen auf Iona gepflegt worden sind.
• Die Analyse von A.P. Smyth kam zum Schluss, dass in der Zeit von 550 bis 740 auf Iona Annalen geführt worden sind. Danach wurden die Annalen in Irland weitergeführt.
• Das bedeutet, dass niemand geringeres als St. Columban die Führung der Annalen veranlasst hat.
• Demzufolge wurden alle älteren Einträge auf Iona erst in dieser Zeit eingearbeitet.
• Der gemeinsame Bereich endet etwa 910. Das heisst, dass davon ausgegangen wird, dass alle heute zur Verfügung stehenden Annalen einschliesslich der der vier Meister bis 910 eine selektive Sicht auf die Annalen von Iona darstellen.
• Ab der Zeit danach sind die Annalen der vier Meister schlicht eine Zusammenstellung von allem, was Mícheál Ó Cléirigh und seine Mitarbeiter an Annalen in die Finger bekommen konnten.

--AFBorchert 20:56, 18. Nov 2005 (CET)

Danke für die interessanten Auskünfte - und vielleicht kannst Du die Infos ja demnächst auch in den Artikel einbauen? Herzlichen Gruß, --jonas 01:03, 19. Nov 2005 (CET)