Diskussion:Apache 207

Musikstil

Diese Musikrichtung wird als Mischung aus Eurodance, Straßenrap, R`nB und Funk angesehen. Bitte korrigieren. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:813F:F838:941:E2F0:9018:9365 (Diskussion) 00:12, 6. Nov. 2019 (CET))

Das steht doch schon im Artikel drin. Schau mal ganz unten beim Abschnitt "Karriere". Das mit den Schlager ist mMn nicht zutreffend. Viele Grüße, —SDKmac (Disk., Bew.) 02:12, 6. Nov. 2019 (CET)

Kritik

Lieber @Catyla:, ich bin weit davon entfernt kritische Abschnitte aus Wikipedia zu löschen und auch die hier hervorgebrachte Kritik hat ihre Berechtigung. Jedoch möchte ich darauf hinweisen, dass DLF-Kultur ihre Kritik der Homophobie auf zwei Textstellen stützt:

• Chillst mit Gays und so, in der Schule und so aus Kleine Hure

  Dazu sei angemerkt, dass die Protagonistin im ganzen Liedttext versucht ihre Anwerber zu provozieren. Hierbei indem sie mit der schwulen Clique abhängt und dadurch ihr Desinteresse ausdrückt. Das Lied ist m.E. nicht herablassend auf Homosexuelle, sondern stellt die perfide Protagonistin in Szene und zeigt, dass der Erzähler sich nicht mit ebenjener Gruppe identifiziert.

• Schwänze lutschen ist bei euch kleinen Pissern doch Tradition aus Roller

  Hierbei handelt es sich um ein geflügeltes Wort, dass so viel bedeutet, wie bei jemandem einschleimen oder jemandem in den Arsch kriechen. Diese Wortverbindung existiert in der Szene ungeachtet der Ansicht gegenüber Homosexuellen.

Der Spiegel wirft Apache kulturelle Aneignung vor, weil er in Roller ein Indinerkostüm trägt. Da ergibt sich mir nicht der Sinn.

Nun ist Apache dem Straßenrap zugehörig und so ist es wenig verwunderlich, dass seine Texte provozieren sollen. Ich sehe aber nicht, dass diese Kritik an Apache jenseits der Kritik am Gangsta-Rap anzuordnen sind. Beispielsweise Kraftklub hat in Dein Lied ein ähnlichen Liedtext über eine „Hure“ verfasst. Jedoch ist dies im provokanten Genre zu erwarten und weit von einem Skandal entfernt.

M.E. können die einzelnen Kritikpunkte genannt werden, aber z.B. den Satz "Der Rapper wurde aufgrund seiner explizite Texte mehrfach kritisiert." halte ich für falsch. Mit freundlichen Grüßen Bigbossfarin (Diskussion) 15:18, 6. Jan. 2020 (CET)

Hallo @Bigbossfarin, mein Kommentar war nicht auf dich bezogen sondern auf @Jnnc19, der sehr subjektiv und unsauber argumentierte! :) Nun zu deinem Kommentar. Alles, was ich unter dem Punkt "Kritik" schrieb, ist lediglich eine Wiedergabe der angegebenen Quellentexte aus Stern Neon, Allgood und Deutschlandfunk. Es handelt sich nicht um meine subjektive Meinung. Ich finde es daher verwunderlich, dass du in deinem Kommentar nun deine eigene, subjektive Analyse von Apaches Songtexten darlegst, da das nichts zur Sache tut. Insbesondere dein Argument bezüglich der kulturellen Aneignung ergibt sich mir nicht. Denn dass du persönlich das Argument des Spiegels nicht sinnvoll findest, tut erstmal nichts zur Sache und ändert auch nichts daran, dass es diesen Vorwurf gibt. (Wenn es dich trotzdem interessiert, kann ich dir diesen Artikel empfehlen, der das Phänomen der cultural appropriation gut erklärt wie ich finde :) https://ze.tt/cultural-appropriation-kulturelle-aneignung/). Mir ist sehr wohl bewusst, dass Homophobie und Sexismus eine lange Tradition im Rapgenre haben; deswegen kann ich auch deine Einschätzung bezüglich des ersten Satzes in gewisser Weise nachvollziehen. Trotzdem entspricht der Satz "Der Rapper wurde aufgrund seiner expliziten Texte mehrfach kritisiert" objektiv der Wahrheit - das ergibt sich schon durch das Durchlesen meiner drei Quellen. Wenn man den ersten Satz herauslöscht, fehlt definitiv der Hinweis darauf, dass Apache sich homophob/sexistisch in seinen Songs/Texten äußert (im Gegensatz zu z.B. privaten Äußerungen). Der zweite Satz kann so meiner Meinung nach nicht alleine stehen bleiben sondern muss umgeschrieben und mit Kontext versehen werden. Liebe Grüße und einen schönen Abend, Catyla (nicht signierter Beitrag von Catyla (Diskussion | Beiträge) 17:44, 6. Jan. 2020 (CET))

Abgesehen von dem Wort unsinnig, was halt meine persönliche Meinung ist, weil ich den Vorwurf tatsächlich absolut haltlos finde, habe ich versucht, möglichst objektiv zu sein. Das Problem an dem Artikel:

1. Natürlich kann man Vorwürfe und subjektive Aussagen und Meinungen wie z.B. dass die Texte von Apache homophob seien (was schon rein subjektiv ist) hinter Phrasen wie „laut Medienberichten....“, „seitens... ihm vorgeworfen“, usw... verstecken. Werden die Aussagen und der Artikel dadurch objektiv? Natürlich nicht. Ich hoffe du versteht, was ich meine. Der objektive Charakter eines Artikels geht schon dadurch verloren, in dem man rein subjektive Vorwürfe, welche nicht auf Fakten beruhen, mit reinnimmt. Dadurch ist Artikel ingesamt negativ und verstösst auch gegen jegliche Neutralität (ich dachte, bei Wikipedia ist Neutralität wichtig?). Wäre ich Apache, würde ich sagen, dass sei Rufschädigung. Wer auf den Artikel klickt, kriegt direkt ein negatives Bild von ihm. Hier werden einfach einseitig Vorwürfe seitens einiger Medien mit aufgenommen, obwohl eine Gegendarstellung oder ein Statement seitens Apache zu diesem Thema fehlt. Der nächste Punkt, hier werden nur negative Punkte genommen, positive werden ausgeblendet. Auch das ist verstösst gegen die Neutralität.

2. Wenn ich ein Redakteur vom Spiegel oder der Noizz wäre und ich würde im Artikel schreiben, Apache sei rechtsradikal und hätte etwas gegen Ausländer, würdest du das dann auch in den Artikel so übernehmen??? Ich mein, sowas wird sich ja rasant verbreiten, da die Massenmedien sich ja gegenseitig kopieren. Wenn ich in meinen Spiegel-Artikel schreibe, Apache hätte rassistische Texte, würden dass anderen Medien ganz sicher auch so 1 zu 1 ungefragt übernehmen. Gehört sowas dann in einen Wikipedia-Artikel? Natürlich nicht, man kann eben nicht jeden kleinen Vorwurf mit reinpacken. Nur weil eine oder mehrere Personen das behaupten, ist dies noch lange kein Grund, dass sowas in einen Artikel gehört. Man sollte Vorwürfe, usw... immer überprüfen und auch die Gegenseite mit reinnehmen, das ist wichtig bei Objektivität.

3. Im Artikel wird lediglich suggeriert, dass Apache homophob, usw... sei. Warum, weshalb wird ihm das vorgeworfen? Wegen welcher Zeile? Steht alles nicht drin. Was steckt hinter dem Vorwurf? Das fehlt alles. Alleine deshalb war es auch absolut richtig, dass ich den Artikel rückgängig gemacht habe. In dieser aktuellen Form kann man den Artikel nicht stehen lassen. Ja, auch Vorwürfe müssen, wenn sie mit reinnimmt, konkretisiert werden.

4. Dazu müssen Vorwürfe wie gesagt überprüft werden? Steckt da was dahinter? Hat der Vorwurf seine Berechtigung? Und da muss ich ganz klar sagen: Eben nicht. Kulturelle Aneignung? Auch wenn ich es für absolut bescheuert halt, aber klar, kann man mit reinnehmen, aber dann muss man sagen, wer hat ihm das zuerst vorgeworfen und weshalb, warum, wieso? Homophobie? Apache hat weder homophobe Aussagen noch sonst etwas in die Richtung geäussert noch homophobe Lines.

"Schwänze lutschen" bedeutet umgangssprachlich etwas ganz anderes und hat mit Homosexualität nichts zu tun. Und kein Mensch, der diesen Song gehört hat, hat dabei an Homosexuelle bei der Line gedacht noch etwas homophobes verstanden. Wenn sowas von keinem als homophob wahrgenommen wird, gibt es auch keinen Grund, ihn in den Artikel zu packen. Wer auch immer das geschrieben hat, kennt entweder das Wort nicht (vielleicht ein etwas älterer Mann) oder es ist ein Hater, der hier das Haar in der Suppe sucht. Fehlt noch, dass man Apache vorwirft, einen Terroranschlag zu planen (würdest das dann auch mit aufnehmen in den Artikel oder wie?) wegen der Line "er kriegt eine Bombe":D Tut mir Leid, aber das ist wirklich extremst lächerlich.

Dann die Line lautet: „Du bist fame und so, voll cool und so Chillst mit Gays und so, in der Schule und so". Das ist einfach eine normale Line, die kann man interpretieren wie man möchte. Jede Interpretation ist hier rein subjektiv. Er rappt einfach nur, dass die Person mit Gays chillt. Er könnte auch sagen, sie chillt mit muskulösen Männern oder Rapper. Bedeutet das dann etwa, dass Apache etwas gegen muskulöse Männer oder Rapper hat??? Er rappt davor auch, dass sie fame ist. Ist das auch etwas negatives? Hier ist nichts wirklich konkretes gegeben, irgendetwas, was daraufhin deuten könnte, dass Apache homophob sei. Alles sind also reine spekulative Interpretationen, die auf eine Plattform wie Wikipedia, die eigentlich der Information dienen sollte und nicht der Meinungsmache, nichts zu suchen hat.

Auch der Vorwurf des Sexismus ist einfach nicht gegeben. Erstmal wird wieder auf dem selben, alten Song rumgeritten und Bezug genommen (einen einzigen Song als Argument). Zweitens handelt der Song von einer ehrenlosen Hure. Apache sagt hier weder, dass alle Frauen Huren seien, noch bezeichnet eine normale Frau einfach ohne Grund als "Hure" oder sonst was in dieser Art. Der Song hätte genauso gut auch von einer Rapperin stammen könnte. Würde man dieser dann auch Frauenfeindlichkeit vorwerfen? Wohl kaum. Auch hier gibt es nichts wirklich konkretes, was auf Sexismus hindeutet. Damit fällt auch dieser Vorwurf.

Solange es hier etwas Konkreteres, einigermaßen Haltbares, Seriöses und Ernstzunehmendes gibt, kann man gerne die Vorwürfe wieder reinnehmen. Aber aktuell ist die Relevanz da nicht erkennbar, hier gibt es eben nichts wirkliches, was darauf hindeutet, dass Apache homophob oder sexistisch sei, abgesehen von paar Textzeilen, die man auch völlig anders verstehen kann.

5. Jedem bekannten Rapper werden von Massenmedien Dinge wie Gewaltverherrlichung oder Sexismus vorgeworfen? Dementsprechend müsste man dann in jedem Artikel ähnliche Vorwürfe mit reinnehmen, was aber Blödsinn ist. Solche allgemeinen und immmer gleichen Vorwürfe, die gegen zahlreiche deutschen Rapper und allgemein gegen die Szene erhoben wird, gehören wenn überhaupt in den Artikel Deutscher Hip-Hopund eben nicht in den Artikel Apache 207 oder sonst wo. Jnnc19 (nicht signierter Beitrag von Jnnc19 (Diskussion | Beiträge) 21:01, 6. Jan. 2020 (CET))

Ein Lösungsvorschlag: Man könnte einen Abschnitt "Rezeption" einfügen, indem gute und schlechte Wahrnehmungen in der Presse berücksichtigt werden, in dem transparent gemacht wird, wer was warum sagt. So ähnlich existiert das in Böhse Onkelz, v.a. aufgrund ihrer Nähe zum Rechtsrock. Grüße Bigbossfarin (Diskussion) 14:40, 7. Jan. 2020 (CET)

Geburtsort

Apache wurde in Mannheim geboren & ist in Ludwigshafen aufgewachsen. Checkt eure Fakten! Lauraszr (Diskussion) 14:49, 23. Mai 2020 (CEST)

Gibt es dazu eine Quelle? Bitte nenne sie doch gern. --81.31.28.21 11:33, 10. Jun. 2020 (CEST)

Grammatik

Es heißt DAS Stadtwappen --77.4.109.180 19:43, 3. Okt. 2022 (CEST)

Nicht im Genitiv Plural. --Logo 21:09, 3. Okt. 2022 (CEST)

207

2 .O. 7 einfach sein Geburtsdatum für Oktober eine 0, Anfang und Ende. --2003:CA:A72F:4900:31FE:CFB1:C26A:C289 18:45, 15. Mär. 2023 (CET)

Darüber gibt es bisher nur Gerüchte. Im Netz kursiert auch dass die 207 die Hausnummer seiner damaligen Wohnung war.--Flar65 (Diskussion) 10:12, 16. Mär. 2023 (CET)

Youtube-Belege?

Ich wundere mich sehr, dass hier erneut Informationen aus Liedtexten (!) eingefügt werden, um biographische Einzelheiten der hier behandelten Person zu belegen. Seit wann ist das gestattet in unserem Projekt? Songtexte gelten definitiv nicht als verlässliche Belege, insbesondere in einem sensiblen Feld wie zur Nachzeichnung familiärer Verhältnisse. Zudem sind das Kunstwerke, zumeist fiktiv. Das gilt auch für Informationen über den Vater, der hier in ein enorm schlechtes Licht gerückt wird, da der Sohn sich aus welchen Gründen auch immer recht lax über ihn äußert. Liebe Leute, das geht wirklich so nicht, wir haben hier auch eine Verantwortung den Menschen da draußen ggü. @Gripweed: Du hast in der ZF von einer Doku gesprochen, die ggf. als Beleg herangezogen werden kann. Allerdings auch unter Verweis auf WP:Q und WP:BIO. Eigene Aussagen des Sohnes ohne Absicherung sind hier nicht definitiv nicht genug, um Äußerungen über das Verantwortungsbewusstsein eines Vaters für seine Familie zu treffen. --Pyaet (Diskussion) 14:23, 11. Jun. 2023 (CEST) Ergänzung hinsichtlich der Tätowierungen: Darin sehe ich keine Relevanz. Die Aussage Died in Ludwigshafen ergibt auch keinen Sinn, da die Person lebt. Die Tätowierungen kann die Person gerne haben, aber eine enzyklopädische Wichtigkeit wäre hier einmal nachzuweisen mit aussagekräftigen Belegen.--Pyaet (Diskussion) 14:32, 11. Jun. 2023 (CEST)

Hallo Pyaet, bitte erst die Diskussion abwarten bevor du etwas rückgängig machst. Du hast hier m.E. zu pauschal gelöscht. Sicher hast du in manchem Recht, jedoch manches gehört durchaus in den Artikel, wie dass er mit einer alleinerziehenden Mutter aufwuchs, dass sein Bruder hakan sein Manager ist und seine Verbundenhait zur Region MA-LU, die sich in seinen Tätovierungen zeigt. --Flar65 (Diskussion) 15:37, 11. Jun. 2023 (CEST)

Grundsätzlich gilt: Möchtest du, dass etwas im Artikel steht, musst du es begründen. Meine begründete Herausnahme von Informationen hättest du hier auf der Diskussion ansprechen müssen, jetzt hast du sie zweimal (1 und 2) wieder eingesetzt. Wir sind jetzt im Bereich eines EW. Ich habe hier klar einen Verstoß gegen WP:Q (mangelhafte Belege, denn Youtube samt Songtexten ist kein verlässlicher Beleg) und WP:BIO (der Bruder der Person ist nicht relevant, sein Name sollte nicht genannt werden) artikuliert und begründet. Die Tätowierung ist durch dich jetzt eingefügt worden ohne Beleg. Das ist nicht im Sinne der WP. Bitte eigenständig wieder herausnehmen und hier diskutieren.--Pyaet (Diskussion) 15:42, 11. Jun. 2023 (CEST)

Dass sein Bruder Manager ist, wird in Apache bleibt gleich bestätigt. --Gripweed (Diskussion) 20:21, 11. Jun. 2023 (CEST)

Habe jetzt nach geeigneteren Belegen gesucht und die dort eingepflegt. Jetzt müsste es stimmen, oder?--Flar65 (Diskussion) 14:41, 12. Jun. 2023 (CEST)

Bzgl. der Tätowierungen habe ich die Einzelheiten herausgenommen, da sie zum Teil inhaltlich nicht stimmen. Dass die Stadtwappen tätowiert worden sind, steht im Welt-Beleg, mehr Informationen bietet die Quelle auch nicht, was die Wichtigkeit des textlichen Zusatzes zu den Wappen auf den Waden nicht untermauert. Insofern ist der Artikel nun besser, da mit geeigneten Belegen ausgestattet. Danke!--Pyaet (Diskussion) 15:29, 12. Jun. 2023 (CEST)

Zu: "Seinen Liedtexten ist zu entnehmen, dass Apache 207 eine jüngere Schwester hat, und einen älteren Bruder mit Namen Hakan, der als sein Manager arbeitet. Seine Familie sei ohne Vater aufgewachsen, der die Familie früh verlassen hatte." Ich verstehe nicht ganz warum, das herausgenommen wurde. Natürlich könnte man statt auf YouTube zu verweisen die direkte Quelle verwenden, ansonst finde ich das durhaus relevant bei der Personenbeschreibung. Bigbossfarin (Diskussion) 16:19, 10. Sep. 2023 (CEST)

Das sind fiktive Werke. Mit Verlaub, ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das diskutiert werden muss? Bitte einmal in WP:Q schauen. Würde Apache singen Mit meinem Drachen fliege ich jeden Abend nach Hause. oder Ich bunkere 100 Billiarden Euro in meinem Keller. würde so etwas auch niemals jemand ernsthaft eintragen wollen.--Pyaet (Diskussion) 16:45, 10. Sep. 2023 (CEST)

Kategorie:Person (Mannheim)

@Gripweed: Da müsste ich widersprechen. Die Anforderungen der Kategorie sind deutlich: Entweder ist die Person Ehrenbürger von oder hat ihre Hauptwirkungsstätte in Mannheim. Beides ist nicht zutreffend. Als zweite Möglichkeit ist die Person dort geboren, gestorben und/oder hatte dort ihre längste Lebenszeit verbracht (wobei zwei dieser drei Bedingungen erfüllt sein müssen). Apache ist ausschließlich in Mannheim geboren, seine Kindheit/Jugend hat er schon in Ludwigshafen a. R. verbracht. Wie oft der Begriff Mannheim im hiesigen WP-Artikel auftaucht, ist für die Kategorisierung ebenfalls unerheblich. Daher habe ich die Kat entfernt. --Pyaet (Diskussion) 12:27, 20. Jun. 2023 (CEST)

Das ist so nicht korrekt. Die Formulierung heißt: „zum Beispiel“ und ist damit nicht abschließend. Er ist dort geboren und hat einen starken Bezug zu Mannheim, die sich unter anderem in seinen Songtexten zeigt. Sein Lebensmittelpunkt liegt meines Erachtens in beiden Städten, die ja auch nur durch einen Fluß getrennt sind. Ich werde jetzt keinen Edit-War darum beginnen, aber deine Argumentation ist lückenhaft. --Gripweed (Diskussion) 13:13, 20. Jun. 2023 (CEST)