Diskussion:Argentinien/Archiv/1

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[[Diskussion:Argentinien/Archiv/1#Thema 1]]

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Santa Fé

Schreibt sich die Provinz und die Stadt Santa Fé eigentlich Santa Fé oder Santa Fe (ohne Akzent)? --ALE! 17:22, 25. Mai 2004 (CEST)

Santa Fe ist ohne Akzent. Wie ich sehe, müssten damit die Artikel zu Stadt und Provinz verschoben werden, werde das mal angehen --Cordobes 04:34, 11. Jun 2004 (CEST)

fertig, Artikel sind verschoben, Links korrigiert.--Cordobes 05:26, 11. Jun 2004 (CEST)

Argentinien-Portal / Portal Südamerika

Liebe Mitstreiter! Wie wäre es denn mit der Erstellung eines Argentinien-Portals. Was haltet Ihr davon? Wer würde mitmachen? --ALE! 00:25, 22. Mai 2004 (CEST)

Für ein Argentinien-Portal halte ich die Decke doch (noch) etwas zu dünn. Aber mit einem Portal "Südamerika" oder "Lateinamerika" könnte ich mich schon anfreunden. -- Elcheo 15:45, 22. Mai 2004 (CEST)

Ein Lateinamerika-Portal ist natürlich auch eine gute Idee. Wer hat denn Ahnung, wie man ein Portal erstellt? Was müßte dort rein? --ALE! 17:22, 25. Mai 2004 (CEST)

Schau Dir mal Wikipedia:Portale und Wikipedia:Formatvorlage Portal an. 1001 17:43, 25. Mai 2004 (CEST)

Ich habe jetzt das Portal Südamerika eingerichtet, wer möchte kann mitmachen. --ALE!

Argentinien-Flagge

Was ist denn mit der Flagge und dem Wappen von Argentinien los? Ich jedenfalls kann die beiden Objekte zur Zeit nicht sehen. Oder ist es mein Rechner, der da versagt? Nocturne 14:34, 5. Mai 2004 (CEST)

Ich kann alles wunderbar sehen. --ALE! 15:14, 5. Mai 2004 (CEST)

Ich sehe auch alles normal. Was für einen Browser usw. verwendest Du? Vielleicht hast Du eine langsame Internetverbindung und die Bilder brauchen etwas länger?

-zeno 15:56, 5. Mai 2004 (CEST)

Danke @alle, mein Rechner hing wohl gestern ein bisschen. Ihr glaubt gar nicht, vor was für einer Mühle ich hier sitze. Dass man die nicht mit Fahrradpedalen am Laufen halten muss, ist wirklich schon alles. Einen schönen Tag noch wünscht Nocturne 10:23, 6. Mai 2004 (CEST)

Wirtschaft

Es ist ja wirklich traurig sehen zu muessen, dass auf dieser Seite noch keine Diskussion herrscht. Einige Teile des Wirtschaftsteils muessten nicht nur reformuliert, sondern auch korrigiert werden. De la Rua ist 2001 zurueckgetreten und Rodriguez Saa hat eine Woche spaeter den "default" (Zahlungsunfaehigkeit) erklaert. Die massiven Proteste waren im Dezember 2001 und fuehrten zum Ruecktritt De la Ruas, und auch Rodriguez Saa musste eine Woche spaeter auf Druck der Bevoelkerung wieder zuruecktreten. Danach wurde Duhalde Praesident bis er im Mai 2003 von Kirchner abgeloest wurde.

Habe dies einmal korrigiert (Cordobes)

Review

Hallo! Ich habe den Artikel einmal unter Wikipedia:Review/Geografie gelistet. Man kann den Artikel noch sicherlich verbessern und da ist ein bißchen Hilfe von "außen" ganz gut. --ALE! 13:22, 19. Jul 2004 (CEST)

Hi ALE!

Einfach mal ein Brainstorming: Ich finde den Teil über Flora und Fauna noch etwas zu kurz.

• Wie die karge Landschaft in Patagonien aussieht, kann keiner sich vorstellen, der es selbst nicht einmal gesehen hat.
• Soviel ich weiß, gibt es in Argentinien keine Singvögel (Amsel, Drossel, Fink und Star...) du weißt schon, was ich meine. Wenn diese Annahme zutrifft, sollte sie erwähnt werden. Spatzen gibt es, früher wurde immer behauptet, General Belgrano habe die Spatzenplage in Bs.As. zu verantworten, weil er ein Pärchen aus Europa mitgebracht habe :-)
• Aus meiner Zeit dort unten (1973 - 76) weiß ich, dass es eine Vogelart gab, deren Namen ich aber nicht memoriere (Tico?). Er war größer als eine Amsel und hatte ein relativ buntes Federkleid. (blau und gelb waren glaube ich auch dabei). Es war aber kein Papagei. Er hatte einen sehr einprägsamen Ruf. Vielleicht kennt den ja jemand.

Mehr fällt mir gerade nicht ein. Schönes Wochenende Nocturne 14:08, 23. Jul 2004 (CEST)

Bitte achtet doch beim Erweitern und Überarbeiten des Artikels auch darauf, dass der Artikel nicht allzu lang wird. Meiner Ansicht nach hat er inzwischen die maximal akzeptable Länge erreicht. Nicht alle Details brauchen hier zu stehen, insbesondere wenn es schon Unterartikel gibt, die sich ausbauen lassen. 1001 15:19, 27. Jul 2004 (CEST)

Du hast sicherlich recht (siehe auch mein Kommentar auf Deiner Diskussionsseite), man muß sicherlich einige Sachen auslagern und kürzen.

Was mir aber gerade auffiel ist, dass wir jetzt ja doch einige Bilder drin haben, aber Patagonien absolut überrepräsentiert ist. Hat keiner Fotos von Misiones (die Iguazú-Bilder haben ja leider keine Lizenz) oder von Salta oder Córdoba?

--ALE! 16:32, 27. Jul 2004 (CEST)

Guten Morgen, ich finde, der Artikel ist richtig gut geworden. Zu lang ist er meines Erachtens noch nicht. Die Erwartungen bei exzellenten Artikeln sind ja mittlerweile sehr hoch geschraubt, wie man das anhand der Diskussionen auf der Kandidatenseite nachlesen kann. Was Bilder anbetrifft, so sind meine schon einige Jahre alt. Und im übrigen auch nicht eingescannt. Aber ich werde mal darüber grübeln. Gruß Nocturne 09:18, 28. Jul 2004 (CEST)

Also was jetzt noch fehlt sind die folgenden Abschnitte unter Wirtschaft: "Landwirtschaft", "Forstwirtschaft", "Fischerei", "Industrie", "Infrastruktur" sowie ganz wichtig: "Außenhandel".

Darüber hinaus brauchen wir noch eine Überschrift "Infrastruktur" mit den Abschnitten "Verkehrsnetze" (Straße, Schiene, Wasserwege, Flughäfen), "Energie" (Kraftwerke, Energieformen), "Telekommunikation und Post" (Telefon, Internet, Postwesen).

Brauchen wir auch noch einen Abschnitt "Verteidigung" oder "Militär" oder so etwas?

Sonstige Vorschläge?

In den meisten Teilen des Artikels sind wir schon deutlich besser als die Encarta finde ich, zur Britannica fehlt noch ein gutes Stück. --ALE! 09:42, 29. Jul 2004 (CEST)

Militär o.ä. sollte als Unterabschnitt unter Politik, so wie im Artikel Bolivien. 1001 09:44, 29. Jul 2004 (CEST)

Ist erledigt genauso wie der Außenhandel (wobei man den noch sicherlich ausbauen könnte, wenn man wollte). --ALE! 14:41, 29. Jul 2004 (CEST)

3 Sachen hätte ich noch als Vorschlag:

• Sollte der Cartoon-Zeichner Quino vielleicht erwähnt werden (ich weiß nur nicht, an welcher Stelle). Immerhin hat er sich einen internationalen Ruf erworben.
• Ist der 6. Januar nicht auch ein Feiertag? Reyes Magos. Der wird bei den Südamerikanern ja mehr gefeiert als Weihnachten. An dem Tag kriegen die Kinder nämlich die Geschenke.
• Ich empfehle im übrigen, einige Leute bzw. Bücher wieder zu entlinken. Zum Beispiel Martin Fierro. Oder etwas dazu zu schreiben. Der Artikel wird bei den Exzellenten nämlich sonst durchfallen, weil den Lesern das passagenweise zu rot ist. Nocturne 15:51, 29. Jul 2004 (CEST)

Also Quino sollte definitiv mit Mafalda unter Kultur stehen. Was bietet sich da an? Literatur? Oder gleich eine neue Unterkategorie "Cartoons und Comics"? Da könnte man noch einige erwähnen: nämlich Nik (mit "Gaturro" und "la Foto que habla", beide La Nación), Sendra (mit Yo, Matías, Clarín) und die Comics "Hijitus" und "Condorito". Ich bin da aber nicht besonders bewandert. Einen guten Anhaltspunkt könnte http://www.buchmesse.de/comic-argentina/ geben. --ALE! 16:42, 29. Jul 2004 (CEST)

Eine weitere Unterkategorie ist vielleicht nicht so gut. Es sollte vermieden werden, einen neuen Schwerpunkt mit Comics aufzutun - in Deutschland müssten wir dann ja den Rolf Kauka und seine Fix und Foxi-Kreation auch benennen. Aber Quinos Auszeichnungen machen ihn schon erwähnenswert. Vielleicht könnte man ihn an die "Literatur" anhängen mit einem Satz: Als Künstler international ausgezeichnet wurde der Cartoon-Zeichner Joaquin Salvador Lavado, genannt Quino. Oder irgendwie so. Überlasse ich deiner/eurer Entscheidung. Nocturne 11:18, 2. Aug 2004 (CEST)

Damit kenne ich mich leider auch nicht aus. By the way, ich hab zu Quino noch was geschrieben, könntest du mal schauen, ob die Übersetzung der Titel so in Ordnung geht? Bei "Ni arte ni parte" war ich mir etwas unsicher. Nocturne 16:47, 29. Jul 2004 (CEST)

Der 6. Januar ist in Argentinien kein Feiertag. --ALE! 18:37, 29. Jul 2004 (CEST)

Bodenschätze

Hallo ihr, ich habe mal einen kurzen Absatz zu den Bodenschätzen beigesteuert, wusste aber nicht so recht, wohin damit und habe ihn jetzt erstmal zu Wirtschaft gestellt. Bitte tut euch keinen Zwang an und schiebt ihn woanders hin, wenn er euch dort stört. Liebe Grüße --mmr 22:10, 28. Jul 2004 (CEST)

Also ganz oben unter Wirtschaft stört er schon ein bißchen. Mir fällt momentan aber auch nicht viel Besseres ein. Wie wäre es weiter unten, ergänzt um die Abschnitte "Landwirtschaft" und "Industrie"? --ALE! 23:14, 28. Jul 2004 (CEST)

Review beendet, jetzt Kandidat für "exzellenter Artikel" (teilweise ausgelagert)

Diskussion aus dem Wikipedia:Review:

Argentinien (19. Juli 2004)

Review wurde am 10. August 2004 beendet. Der Artikel ist jetzt bei den "exzellenten" Artikeln gelistet. Siehe: Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel --ALE! 12:19, 10. Aug 2004 (CEST)

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Ich persönlich finde, daß der Hauptartikel über Argentinien schon recht gut geworden ist. Daher wünsche ich mir, dass der Artikel hier noch einmal richtig überprüft wird. --ALE! 13:17, 19. Jul 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel zwar noch nicht wirklich gelesen, habe aber gleich zwei Anmerkungen: (1) der Artikel ist voll von roten Links (Organisationen, Berge, Flüsse, Literatur.) (2) Der Flora und Fauna-Block ist (sorry) ein Witz. Die gesamte Tierwelt in einem Satz abzuhandeln bei einem Land wie diesem schmerzt mein Zoologenherz schon gar sehr, da wäre es mir fast lieber gewesen, sie wäre gar nicht drin. (3) Die Organisationenliste besteht aus einer Aninanderreihun von Abkürzungen, die einem einfach nix sagen, eine thematische Sortierung ist offensichtlich auch nicht drin. (4) Provinzen und Städte: Welche Bedutung haben die Provinzen / Städte? Ein Link auf eine Liste derselben hilft mir bei einer solchen Frage auch nicht weiter. Eine Auslagerung mag richtig sein, aber dann sllten die fehlenden Informatinen in dem ausgelagerten Teil sein (5) Geirge, Berge, Seen, Flüsse besteht ausschlisslich aus einer Listung derselben, ohne jegliche Einführung oder Beschreibung mit Ausnahme der Gesaamteinführung. (6) Woher kommen die statistischen Daten (Quelle?) (7) Es gibt also tatsächlich keine Bücher übr das Land? Liebe Grüße -- Necrophorus 20:25, 19. Jul 2004 (CEST)

Ich werde einmal versuchen die einzelnen Punkte so nach und nach abzuarbeiten. Einige Anmerkungen habe ich jedoch:

ad (1) "rote Links": m.E. haben die roten Links doch nichts direkt mit dem betreffenden Artikel zu tun. Ich setze gerne schon Querverweise, obwohl noch kein Artikel zu dem betreffenden Begriff existiert, weil a) man sich nacher die Verlinkung spart und b) rote Links zum Schreiben animieren.

Prinzipiell haben rote Links nichts mit der Qualität des betrachteten Artikels an sich zu tun, es ist allerdings ärgerlich, wenn man versucht, etwas genauer nachzulesen und auf einen roten Link stößt. Aus dem Grund finde ich eine Füllung (und sei es nur als sinnvoller Stub) der wichtigsten Links für sinnvoll. -- 160.45.62.23 16:21, 23. Jul 2004 (CEST)

Ist zum größten Teil erledigt nur Flora und Fauna sind noch recht rot. --ALE! 09:57, 29. Jul 2004 (CEST)

ad (2) Ich bin kein Biologe und könnte dementsprechend nur irgendwo abschreiben. Hast Du keine Lust diesen Block zu füllen?

Der Block sollte nochmals sorgfältig überprüft und eventuell ergänzt werden, s.o. (rote Links). --ALE! 09:57, 29. Jul 2004 (CEST)

ad (3) eine thematische Sortierung kann man sicherlich machen. Ich weiß aber auch nicht, was alle Abkürzungen bedeuten. Die Liste ist aus dem CIA-Factbook und m.E. nicht uninteressant. Etwas mehr Ordnung ist aber sicherlich nötig.

ist erledigt --ALE! 09:57, 29. Jul 2004 (CEST)

Der Rest ist ist als Kritik ziemlich berechtigt. Mal schauen was sich machen läßt. Kannst Du den Bio-Teil übernehmen? Danke! --ALE! 09:51, 21. Jul 2004 (CEST)

Der fünfte Kritikpunkt konnte noch nicht bereinigt werden. MIr fällt aber auch keine bessere Sturtur ein.

Der sechste Kritikpunkt konnte noch nicht bereinigt werden, weil die Leute, die die statistischen Daten eingetragen haben, noch keine Quellen angaben. Das meiste dürfte aber von http://www.indec.gov.ar sein, sodaß man da einfach mal nachschauen müßte, ob sich die Zahlen decken oder einfach neue Zahlen eintragen und mit Quelle versehen.

Der siebte Kritikpunkt ist erledigt. --ALE! 09:57, 29. Jul 2004 (CEST)

Ich bin im Moment etwas gehandicapt. Zum einen hat mir die Telekom gerade das Telefon abgestellt (muss wohl ne Rechnung übersehen haben), zum anderen habe ich im Moment sehr wenig Zeit, da ich an der Uni einen Ökologiekurs gebe (3 Wochen Block Volltag + Seminarvorbereitung). Danach werde ich mal schauen, was ich machen kann (Mitte August). -- 160.45.62.23 16:21, 23. Jul 2004 (CEST)

Ich habe mal etwas aus anderen Lexika eingearbeitet. Bin aber wie gesagt kein Biologe. --ALE! 17:45, 26. Jul 2004 (CEST)

Hallo,

ich habe den Artikel mal gelesen. Der Artikel ist schon mal sehr gut und es geht eigentlich nur mehr um Kleinigkeiten. Ich bin kein absoluter Argentinien-Experte, eigentlich eher im Gegenteil, einiges gehört habe ich aber doch. Ich habe also folgende Punkte anzumerken:

• Insgesamt würde ich den Abschnitt Geschichte etwas ausbauen, zweieinhalb Zeilen für die gesamte Geschichte von der Urzeit bis 1946 ist etwas wenig. Die 70er Jahre sind gegenüber der Zeit nach 1983 absolut überrepräsentiert. Besonders 1983 wurde das Land demokratisiert, der erste Präsident... ist etwas mager, dass sich ein Land so mir nichts dir nichts demokratisiert, ist ja eher selten.

Naja, es gibt ja einen Hauptartikel über die Geschichte Argentiniens. Da ist alles etwas ausführlicher. Habe aber die Geschichte im Artikel Argentinien etwas ergänzt.

• Der neue Präsident Kirchner verdient ebenso etwas mehr als nur die Erwähnung, soviel ich weiß, stellt seine Präsidentschaft gegenüber den Vorgängern doch einen deutlichen Schnitt dar.

Da muß man in der Tat noch etwas machen.

• Der Begiff Nazi kommt in dem Artikel gar nicht vor, obwohl dort viele Nazis nach 1945 Zuflucht gefunden hatten, ebenso wie Argentinien häufig beschuldigt wird, an der Geldwäsche der Vermögen der Nazis mitbeteiligt gewesen zu sein.

Da kenne ich mich überhaupt nicht aus. Vielleicht aber jemand anderes.

Abschnitt Wirtschaft:

• es heißt: führte daraufhin die Dollarisierung des Peso ein - ich denke, Dollarisierung ist nicht der richtige Begiff, dollarisiert hat z.B. Ekuador, aber in Argentinien wurde der Peso durch ein Currency board einseitig mit dem Wechselkurs 1:1 an den Dollar gebunden, was etwas anderes ist, als die Dollarisierung (aber vielleicht in Argentinien umgangssprachlich so genannt wird). Hier lasse ich mich aber auch etwas besseren belehren.

Wurde abgeändert.

• es fehlen Informationen darüber, wie sich das BIP zusammensetzt (Anteil von Landwirtschaft, Industrie, Dienstleistungen?), was exportiert und was importiert wird, wer die größten Handelspartner sind, vielleicht die Konkurrenz mit Brasilien als Exporteur landwirtschaftlicher Produkte und aufstrebende Industrienation.

Das kann ich noch mit Daten des Indec versuchen nachzuholen. Mal sehen, was sich finden läßt.

• Was in der Wirtschaftsgeschichte so richtig fehlt, sind Informationen darüber, auf welche Ursachen die Misere, in der sich Argentinien momentan befindet, zurückgeht. Da gibt es ja verschiedene Erklärungsansätze, im Artikel kann man aber nur zwischen den Zeilen was herauslesen, das sollte aber präziser dargestellt werden und ich denke, das wird auch viele Leute interessieren.

Da kann man eventuell etwas aus dem Hauptartikel Argentinien-Krise einarbeiten. Ich will den Artikel Argentinien aber nicht überfrachten.

• Gab es nicht vor 2001 schon einen Staatsbankrott? (bin mir nicht sicher...) Bei der Überschuldung des Landes sollten aber ruhig Zahlen genannt und vielleicht auch mit anderen Ländern verglichen werden. Der Punkt Siehe auch: Argentinien-Krise, Default sollte in den Prosa-Text darüber eingearbeitet werden.

s.o.

• Es laufen Klagen gegen Argentinien und den IWF vor dem Bundesverfassungsgericht mit welchem Ziel?

Diese Ergänzung stammte von einem anderen Benutzer. Ich persönlich habe darüber keine genauere Kenntnis. Es geht wohl um so etwas wie eine Sammelklage von privaten Gläubigern, die argentinische Staatsanleigen besitzen und jetzt nur noch einen Bruchteil ihrer Einlagen wiederbekommen sollen.

• Einen Abschnitt "Sport" gibt es nicht, dass Argentinien mehrmals Fußballweltmeister war und dass die Argentinier absolut fußballverrückt sind, gehört meiner Meinung nach aber erwähnt.

Wurde ergänzt. Könnte aber noch ausgebaut werden.

• Telenovelas auch in Argentinien produziert - da schau her, ich kannte die nur aus Brasilien. Sind die arg. mit den bras. Telenovelas vergleichbar?

Weiß ich nicht, dafür kenne ich die brasilianischen Telenovels zu wenig.

• Unter "Bildung" steht In Argentinien herrscht Schulpflicht von neun Jahren. - inwiefern wird das durchgesetzt?

Ich denke in den Städten relativ gut, wobei bei den extrem armen Teilen der Bevölkerung und bei der armen Landbevölkerung dies sicherlich schwierig ist. Die Alphabetisierungsrate sieht aber relativ gut aus.

• die vielen Listen im Geografie-Abschnitt stören das Bild, ich würde eine Auslagerung andenken. Besonders der Punkt "Gebirge" mit drei Gebirgen darunter sieht etwas hingeworfen aus.

Ich bin leider kein Geograf und kein Geologe. Freiwillige vor, die das besser können.

• Letzter Punkt: Bis auf die zwei Standard-Landkarten gibt es keine einzige Illustration!

Auch dies wurde versucht zu verbessern. So viele passende und wirklich schöne Fotos habe ich allerdings in der Wikipedia noch nicht gefunden. Vielleicht kann jemand etwas passendes beisteuern. Meine persönlichen Aufnahmen sind doch recht laienhaft.

Liebe Grüße, -- Herr Klugbeisser 13:59, 24. Jul 2004 (CEST)

Grüße zurück! Um weitere Hilfe wird gebeten! --ALE! 17:45, 26. Jul 2004 (CEST)

Zu den Bildern. Bei der NASA finden sich Unmengen von satellitenaufnahmen von Argentinien. Die sind soweit bei den Bildern nicht extra gekennzeichnet Public Domain. Zumindest ein oder zwei Bilder lassen sich da bestimmt finden. -- southpark 20:26, 26. Jul 2004 (CEST)

Also was jetzt noch fehlt sind die folgenden Abschnitte unter Wirtschaft: "Landwirtschaft", "Forstwirtschaft", "Fischerei", "Industrie", "Infrastruktur" sowie ganz wichtig: "Außenhandel". Darüber hinaus brauchen wir noch eine Überschrift "Infrastruktur" mit den Abschnitten "Verkehrsnetze" (Straße, Schiene, Wasserwege, Flughäfen), "Energie" (Kraftwerke, Energieformen), "Telekommunikation und Post" (Telefon, Internet, Postwesen). Brauchen wir auch noch einen Abschnitt "Verteidigung" oder "Militär" oder so etwas? Sonstige Vorschläge? In den meisten Teilen des Artikels sind wir schon deutlich besser als die Encarta finde ich, zur Britannica fehlt noch ein gutes Stück. --ALE! 09:57, 29. Jul 2004 (CEST)

---

Also nochmals zusammenfassend mit Stand vom 29. Juli 2004 alles was noch gemacht werden muß:

1. Also was jetzt noch fehlt sind die folgenden Abschnitte unter Wirtschaft: "Landwirtschaft", "Forstwirtschaft", "Fischerei", "Industrie", "Infrastruktur" sowie ganz wichtig: "Außenhandel".
   1. Außenhandel ist erledigt, läßt sich aber noch ausbauen, wenn man möchte --ALE! 14:48, 29. Jul 2004 (CEST)
2. Wie setzt sich das BIP zusammen?
   1. erledigt --ALE! 16:28, 2. Aug 2004 (CEST)
3. Darüber hinaus brauchen wir noch eine Überschrift "Infrastruktur" mit den Abschnitten "Verkehrsnetze" (Straße, Schiene, Wasserwege, Flughäfen), "Energie" (Kraftwerke, Energieformen), "Telekommunikation und Post" (Telefon, Internet, Postwesen).
   1. erledigt --ALE! 16:04, 2. Aug 2004 (CEST)
4. Rote Links: Ist zum größten Teil erledigt nur Flora und Fauna sind noch recht rot.
   1. Eine Liste der roten Links steht auf der Diskussionsseite des Artikels zur Abarbeitung bereit ;-) --ALE! 16:28, 2. Aug 2004 (CEST)
5. Flora und Fauna: Der Block sollte nochmals sorgfältig überprüft und eventuell ergänzt werden.
   1. kann wohl als erledigt gelten --ALE! 16:28, 2. Aug 2004 (CEST)
6. Der neue Präsident Kirchner verdient ebenso etwas mehr als nur die Erwähnung. Seine Präsidentschaft stellt gegenüber den Vorgängern doch einen deutlichen Schnitt dar.
7. Woher kommen die statistischen Daten (Quelle?); Das meiste dürfte von http://www.indec.gov.ar sein, so daß man da einfach mal nachschauen müßte, ob sich die Zahlen decken oder einfach neue Zahlen eintragen und mit Quelle versehen.
   1. Teilweise erledigt. --ALE! 14:48, 29. Jul 2004 (CEST)
8. Der Begiff Nazi kommt in dem Artikel gar nicht vor, obwohl dort viele Nazis nach 1945 Zuflucht gefunden hatten, ebenso wie Argentinien häufig beschuldigt wird, an der Geldwäsche der Vermögen der Nazis mitbeteiligt gewesen zu sein.
   1. Ist wohl erledigt. --ALE! 11:15, 10. Aug 2004 (CEST)
9. Ein paar Zahlen zur Staatsverschuldung, Gründe für den Default. (Gab es schon einmal einen Default? (Da bin ich mir eigentlich fast sicher ;-)
10. Es laufen Klagen gegen Argentinien und den IWF vor dem Bundesverfassungsgericht mit welchem Ziel?
    1. kurze Erläuterung eingefügt. Erledigt. --ALE! 11:15, 10. Aug 2004 (CEST)

Ich bitte dringend um Mithilfe --ALE! 09:57, 29. Jul 2004 (CEST)

Der Abschnitt "Militär und Verteidigung" wurde unter "Politik" ergänzt. --ALE! 14:48, 29. Jul 2004 (CEST)

boah ey, voll krass fett ;-) ich bin tief beeindruckt. aber um mal nicht vollkommen abzugehen. "nazis" fehlten mir auch, aber kann ich selbst noch mal schauen. ebenso die faschistischen anwandlungen von peron. bei sport könnte man noch die fussball-wm 1978 verlinken, das war immerhin einer der wenigen zeitpunkte zu denen argentinien wirklich länger ein seite-1-thema in den deutschen medien war (sowohl sportlich als auch politisch). aber ansonsten: s.o. -- southpark 23:07, 6. Aug 2004 (CEST)

Jetzt bin ich Southpark vielleicht zuvorgekommen, aber ich habe mal einen Nazi-Absatz eingefügt nach http://www.lbihs.at/LVText/referate/NST%E4ter.pdf. Bitte um Korrekturlesung und wohlwollende Kenntnisnahme :-) -- Herr Klugbeisser 20:37, 9. Aug 2004 (CEST)

Kannst Du vielleicht noch den roten Link Walter Rauff entfernen, indem Du (zumindest)einen kurzen Stub dazu schreibst. Ich habe den Namen nie gehört. Übrigens gabe es mal zu dem Thema Nazis in Südamerika (speziell Chile und Argentinien) eine Guido Knopp-Historie-Sendung, die wieder einmal gewohnt schlecht war. Unter anderem wurde als geflüchteter Nazi ein mir persönlich bekannter 60-65 Jahre alter Mann gezeigt. Er war also (die Sendung lief glaub ich 2002) im Jahre 1945 etwa 3-8 Jahre alt. Ziemlich Jung für einen geflüchteten Nazi (es ging glaub ich sogar um die SS). Aber das ist ja nicht das Thema hier. --ALE! 11:15, 10. Aug 2004 (CEST)

---

Was jetzt noch fehlt (Stand 10. August 2004):

1. Ausführungen zu den Themen "Landwirtschaft", "Forstwirtschaft", "Fischerei", "Industrie" unter der Überschrift Wirtschaft.
2. Ein paar Zahlen zur Staatsverschuldung.
3. Der neue Präsident Kirchner verdient ebenso etwas mehr als nur die Erwähnung. Seine Präsidentschaft stellt gegenüber den Vorgängern doch einen deutlichen Schnitt dar.
4. Die roten Links. Siehe hierzu auch: Diskussion:Argentinien#rote Links - fehlende Artikel
5. neu: ein paar Zeilen zu den argentinischen Gewohnheiten? z.B. Mate-trinken, tonnenweise Rindfleisch vertilgen, Siesta halten (nicht in Buenos Aires), etc.

So viel ist es nicht mehr. Also rann!

Wie schlägt man denn eigentlich einen Artikel als exzellent vor? Wie ist das Prozedere? --ALE! 11:15, 10. Aug 2004 (CEST)

Wow, ichj bin echt begeistert, wie der Artikel weiter gewachsen ist. Ich würde ihm bereits jetzt mein pro geben, vor allem, da die Kritikpunkte bekannt und auch ernsthaft verfolgt werden. Vorschlagen kann jeder, auch Selbstvorschläge sind kein Problem. Wenn du also der Meinung bist, dass der Artikel reif ist, dann auf in die Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel -- Necrophorus 11:35, 10. Aug 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel jetzt vorgeschlagen. --ALE! 12:19, 10. Aug 2004 (CEST)

Walter Rauff

Also im Artikel Walter Rauff steht, dass er in Chile untergetaucht sei. Von Argentinien steht dort eigentlich nichts. --ALE! 14:03, 10. Aug 2004 (CEST)

Zu Walter Rauff und Argentinien habe ich nichts gefunden. Ich geh noch mal auf die Suche. Nocturne 14:15, 10. Aug 2004 (CEST)

Doch, gibt es, ich habs ergänzt. Nocturne 14:21, 10. Aug 2004 (CEST)

Review beendet, jetzt Kandidat für "exzellenter Artikel" (teilweise im Archiv)

Review wurde beendet, der Artikel steht jetzt unter den "exzellenten" Kandidaten. Daher wurden die restlichen Punkte, die im Artikel noch (eventuell) fehlen von Wikipedia:Review/Geografie#Argentinien (19. Juli 2004) hierher kopiert:

(Stand 27. August 2004)

1. Ausführungen zu den Themen "Landwirtschaft", "Forstwirtschaft", "Fischerei", "Industrie" unter der Überschrift Wirtschaft.
2. Ein paar Zahlen zur Staatsverschuldung.
   1. erledigt, habe mir den Wirtschaftsteil nochmals vorgenommen, etwas umgestellt, eine Tabelle zum Bruttoinlandsprodukt eingebaut, Staatsverschuldung und Inflationsrate ergänzt. Genau Daten (vor allem aktueller als 2002) habe ich noch nicht, wird sich aber im WWW noch finden lassen. --ALE! 16:24, 27. Aug 2004 (CEST)
3. Der neue Präsident Kirchner verdient ebenso etwas mehr als nur die Erwähnung. Seine Präsidentschaft stellt gegenüber den Vorgängern doch einen deutlichen Schnitt dar.
   1. wurde leicht im Bereich Geschichte ausgebaut. --ALE! 16:24, 27. Aug 2004 (CEST)
4. Die roten Links. Siehe hierzu auch: Diskussion:Argentinien#rote Links - fehlende Artikel
   1. wird immer weniger, vor allem im Bereich Kultur und Geographie sind noch Defizite. --ALE! 16:24, 27. Aug 2004 (CEST)
5. neu: ein paar Zeilen zu den argentinischen Gewohnheiten? z.B. Mate-trinken, tonnenweise Rindfleisch vertilgen, Siesta halten (nicht in Buenos Aires), etc.

So viel ist es nicht mehr. Also rann! --ALE! 12:13, 10. Aug 2004 (CEST)

Argentinien ist jetzt "exzellent"

Argentinien wurde am 17. August 2004 nach einem Meinungsbild zu einem "exzellenten" Artikel ernannt.

Dennoch gibt es noch folgende Punkte (zusätzlich zu den oben erwähnten und die nicht als erledigt gekennzeichnet wurden), die in den Artikel eingearbeitet werden sollten:

1. Ein scherzhafter Ausspruch bezeichnet die Argentinier als «Italiener, die Spanisch sprechen und gerne Engländer wären.» Dadurch kommt die Mischung des Volkes aus Einwanderern verschiedener europäischer Länder zum Ausdruck, der sich in der Kultur deutlich bemerkbar macht. Der Satz klingt sehr holprig, sehr gewollt/konstruiert. "Ein scherzhafter Ausspruch" von wem? von den Argentiniern selbst?
2. Ferner vielleicht noch etwas knapp, bei Geschichte lediglich Kurzerwähnung: "Zielland von Flüchtlingen aus Europa während des Zweiten Weltkrieges". Könnte man ggfs. noch etwas einfügen zum "Argentinischen Tageblatt", dem Forum der antinationalsozialistischen Emigration zwischen 1933 und 1945. Dass es sehr große und bedeutende deutsche Kolonien gab, kommt auch nicht so richtig vor (allenfalls angedeutet), oder habe ich da etwas überlesen, steht auch nix drüber bei Geschichte Argentiniens!
3. im Abschnitt Geschichte fehlt ein Hinweis auf Evita

--ALE! 11:29, 17. Aug 2004 (CEST)

"Ein scherzhafter Ausspruch" von wem? von den Argentiniern selbst? - Jorge Luis Borges? (meine ich mal gehört oder gelesen zu haben...) 1001 12:33, 17. Aug 2004 (CEST)

Könnte von Borges sein. Quelle: [1], andere Varianten: [2]: "Dicen que los porteños son italianos que hablan español, se comportan como franceses y desearían ser ingleses." (Ojo: Franceses tambien ;-), und eine andere Variante [3]: "Jorge Luis Borges amalgamó las influencias y describió a los argentinos como italianos que hablan español, son educados por ingleses y quieren ser franceses.", und dann gibt es noch im Forum der offiziellen Wahlkampfseiten von Kirchner, den Spruch "Los argentinos son italianos que hablan español y se creen franceses." der dort Octavio Paz zugeordnet wird.

Fazit: Wahrscheinlich Borges. Macht sich auch gut ;-) --ALE! 10:25, 19. Aug 2004 (CEST)

Mestizen und Indianer in Argentinien

Wie kann es sein dass 30%der Argentinier Mestizen und 5%Indianer sind? Ich habe Zahlen gelesen,wonach 95% europäisch sind und nur 5% Mestizen. Das ist ein Unterschied von 25%! Und bei den Indianern ist es noch extremer! Im Artikel wird behauptet, dass 5%(!) Mestizen sind.Meine Zahlen, die in diesem Zusammenhang absolut sicher sind,sprechen von 30,000. Das sind weniger als 0,5% der Gesamtbevölkerung!

Hallo!

Gute Frage! Ganz widersprüchlich ist das nicht, denn es wird indirekt als Theorie ausgewiesen. Die offiziellen Zahlen sind aber andere, korrekt.

Diesen Absatz hat nach meinen Recherchen der Benutzer Cordobes eingestellt. Vgl.:[4]. Ich werde ihn mal darum bitten, diesen Abschnitt zu erläutern. Ach ja: Bitte immer mit vier Tilden (~) unterschreiben. --ALE! 16:11, 9. Sep 2004 (CEST)

Jetzt die Antwort;-) Also die Zahl von 30% Mestizen basieren auf Schätzungen, die von NGOs ausgeführt wurden. Ich müsste dies jedoch noch einmal genau nachrecherchieren, woher (d.h. von welcher Organisation konkret) die Zahlen kommen. Der Unterschied von 25% liegt mehr oder weniger in der Definition des Wortes "Mestize": Bei den normalen Volkszählungen bezeichnen sich deutlich weniger Argentinier als Mestizen oder Indianer, als dies nach Meinung dieser Organisationen korrekt wäre, da viele ihre Indianer bzw. Mestizen-Kultur verleugnen, teilweise aus Anpassungsdruck, aber auch aus Angst vor Diskriminierung. Das Problem ist auch, dass die Definition von "Mestize" nicht einheitlich ist: sie wird teilweise ethnisch, teilweise kulturell begründet. Ein "Indianer" ist dann nämlich nur jemand, der beispielsweise noch die indianische Sprache spricht sowie seine traditionelle Kultur weiter pflegt - was bei vielen "ethnischen" Indianern nicht oder nur ansatzweise der Fall ist, besonders bei denen, die ihre traditionellen Siedlungsgebiete verlassen haben und in eine Großstadt umgesiedelt sind. Es findet hier jedoch seit einiger Zeit ein Umdenken statt, d.h. immer mehr Menschen bekennen sich offen zu ihrer indianischen Herkunft und Kultur, auch die Sprachen erleben ein langsames Revival.

Die offiziellen Zahlen stimmen allerdings - da sind 95% als nach "europäischer Herkunft" kategorisiert, allerdings sind nach den offiziellen Zahlen ca. 300.000 (und nicht 30.000) Indianer. Die NGOs dagegen sprechen allein von ca. 1,5 Millionen Indianern. Wie im Artikel auch ausgewiesen, wird 2004 wohl ein Sonderzensus ausgeführt werden, der diese (falsche) Zahl korrigieren soll. Das die Zahl von nur 5% Mestizen von der Wirklichkeit deutlich abweicht, zeigt auch ein einfacher Blick auf die Gesichter der Menschen in argentinischen Städten. --Cordobes 03:22, 12. Sep 2004 (CEST)

Nachtrag: Die Organisation, die diese "inoffiziellen" Schätzungen vornimmt, ist die sogenannte AIRA (Asociación de Indígenas de la República Argentina), die aber leider (noch) keine Website hat (zumindest hab ich die noch nicht gefunden)--Cordobes 20:10, 10. Nov 2004 (CET)

Das einzige, was ich gefunden habe war: [5]

Gibt es eigentlich schon Ergebnisse des Sonderzensus, der sollte doch 2004 laufen. --ALE! 09:34, 11. Nov 2004 (CET)

Also wenn der Sonderzensus 2004 läuft, gibt es die Daten wohl nicht vor Mitte 2005. Ich weiss aber nicht, ob er für diese Frage überhaupt Relevanz hätte, denn in diesem werden ja die ca. 350.000 "offiziell" laut INDEC als Indianer geltenden Personen befragt (da habe ich mich weiter oben geirrt). Die "inoffiziellen" Schätzungen habe ich aus einem Vortrag an der Uni, deswegen kann ich bisher leider keine Quellen angeben. Sobald ich jedoch etwas finde, liefere ich sie nach. Uebrignes stammt die alte Zahl der Indianer, wie ich jetzt gelesen habe, vom einzigen Indianerzensus aus dem Jahr 1968, sind also hoffnungslos veraltet. --Cordobes 23:40, 13. Nov 2004 (CET)

Nachtrag: habe folgendes gefunden:

• http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=63942 ("zwischen 800.000 und 2 Millionen Indianer in Argentinien")
• http://www.cenep.org.ar/investigacion/invest_antes26.htm (Beschreibung eines Forschungsprojekts zur Ermittlung der Indigenen Bevölkerung, Resultat steht noch aus)
• auf http://www.transpersonalpsycho.com.ar/bancomundial.htm findet man folgenden Text:

La población aborigen se estima de acuerdo a los datos recabados por ENDEPA, y por el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas en más de un millón de aborígenes. Estos cálculos son aproximativos ya que el ultimo censo nacional de aborígenes data del año 1968. Las organizaciones indígenas por su parte estiman que la población haciende en la actualidad a un millón y medio. Sostienen que la tasa de natalidad es muy alta, con un promedio de 7 hijos por familia. Recién en el año 2000, con la realización del futuro Censo Nacional, que incluye una pregunta sobre población aborigen podremos tener cifras más exactas.

Der Text ist wohl etwas veraltet, aber weist darauf hin, das wohl beim Zensus 2001 des INDEC Daten zur Zahl der Indianer in Argentinien aufgenommen wurden. Diese wurden aber bisher noch nicht veröffentlicht. --Cordobes

Zum Sonderzensus: Beim zensus 2001 war eine der Fragen, ob man von einem Indianer abstammt oder sich zu dieser Gruppe zählt. Die Personen, die diese Frage mit ja beantwortet haben werden befragt. Vgl.: [6]

--ALE! 10:53, 15. Nov 2004 (CET)

"Genaue Zahlen werden 2004 in einem Sonderzensus ermittelt werden, bei dem die indigene Bevölkerung befragt werden soll." Diese Information ist veraltet! ===> allerdings, sie sollte dringend aktualisiert oder rausgenommen werden.

Argentinien und private Gläubiger

>>>Es ist umstritten, ob Argentinien die Voraussetzungen des IWF für die weitere Vergabe von Kredite erfüllt. Die Auflage, in "guten Glauben" mit den privaten Gläubigern zu verhandeln, ist durch die argentinische Regierung nie erfüllt worden. Statt dessen fordert Argentinien einen Kapitalschnitt, der auf 90% Barwertverlust hinausläuft. Es laufen Klagen gegen Argentinien und den IWF vor dem Bundesverfassungsgericht mit dem Ziel der vollständigen Rückzahlung des geliehenen Geldes. Eine deutsche Gläubigerorganisation ist die Interessengemeinschaft Argentinien e.V..

Die Zahl von 90% stimmt meiner Meinung nach nicht, stattdessen war das erste Angebot 75% und das aktuelle liegt bei etwa 65% Verlust.Cordobes

Die Information (90% Verlust) beruht wohl u.U. auf einem Bericht der FAZ aus dem Jahr 2003: [7]

In einem Diskussionforum ([8]) zu diesem Thema wird aktuell (24.9.2004) von 75% Abschlag gesprochen: [9] und [10].

Ich werde das mal entsprechend ändern. (Auch in Argentinien-Krise) --ALE! 00:29, 25. Sep 2004 (CEST)

Reiseinformationen

Eine Aufenthaltserlaubnis bekommt man auch relativ einfach, wenn man einen Arbeitsvertrag hat.

Angesichts der herrschenden Arbeitslosigkeit kann dieser Satz nur als blanker Sarkasmus aufgefaßt werden; zumal es als Ausländer gleich doppelt so schwer ist eine Arbeit zu finden, muß der argent. Arbeitgeber doch nachweisen, daß kein Argentinier die für die Tätigkeit notwendige Qualifikation besitzt.

M.E. sollte der entsprechende Satz ersatzlos gestrichen werden, weil er Argentinien als Einwanderungsland darstellt, was zwar offiziell nach wie vor der Fall ist, mit der Praxis aber wenig zu tun hat. -- Malvinas2 14:19, 07. Feb 2005 (CEST)

"zumal es als Ausländer gleich doppelt so schwer ist eine Arbeit zu finden, muß der argent. Arbeitgeber doch nachweisen, daß kein Argentinier die für die Tätigkeit notwendige Qualifikation besitzt.": Dieser Satz ist definitiv falsch. Lies mal das arg. Aufenthaltsrecht. Hast Du schon in Argentinien gearbeitet? Nein? Ich schon! --ALE! 00:22, 8. Feb 2005 (CET)

Lt. Einwanderungsbehörde muß der Arbeitgeber nachweisen, daß kein Argentinier mit vergleichbarer Qualifikation für die Stelle geeignet ist, und daß bei ca. 20% Arbeitslosigkeit. Da Argentinien hervorragend ausgebildete Ärzte, Ingenieure, Naturwissenschaftler usw. besitzt, dürfte dieser Nachweis schwerfallen... Eine andere Möglichkeit wäre als Geschäftsmann einzuwandern, wozu man jedoch 100.000 Pesos (=30.000 €) im Land investieren muß.   Und dieses "Warst Du überhaupt schonmal in ARG" kannst Du Dir sparen. Es waren zwar nur 6 Monate Praktikum und einige Zeit später nochmal 2 Monate zu Besuch, aber die Einwanderungsbestimmmungen kenne ich mittlerweile aus dem Effeff und Arbeitsmöglichkeiten habe ich bis zum Verrücktwerden gesucht. Im Gegenteil, meine argentinischen Freunde wollen alle nach Deutschland ... Die einzige Möglichkeit ist sich als Musiker in Cordoba durchzuschlagen ;-) (Als Student oder Rentner ist es ebenfalls sehr einfach) malvinas2 09:08, 11. Feb 2005 (CEST)

Als Praktikant: Alle 90 Tage mal für einen Tag nach Uruguay rüberschippern reicht ja wohl vollkommen. Mehr muß man nicht wissen.

Aufenthalt mit Arbeitsvertrag:

Zitat von http://www.mininterior.gov.ar/migraciones/requisitosparapermisosdeingresoalpais.pdf

Trabajadores contratados:

* Contrato de trabajo suscripto por el empleador y por el extranjero cuyo trabajo se contrata con firma certificada por Escribano Público o agentes de la Dirección Nacional de Migraciones.-

* Estatutos sociales o contrato de constitución social debidamente inscriptos.

* Constancias de los aportes previsionales efectuados por el empleador por los últimos seis (6) meses.-

* Acreditación de inscripción en el Sistema Tributario y cumplimiento de las tres (3) últimas obligaciones vencidas.

* Formulario de la Dirección General Impositiva con nómina de empleados al inicio de la actividad de la empresa.-

* Habilitación municipal (en caso de corresponder).-

Wo bitte siehst Du, dass nachgewiesen werden muss, dass kein Argentinier den Job ausfüllen kann? --ALE! 09:51, 11. Feb 2005 (CET)

ALE! hat (mittlerweile) recht, meine Information beruht auf eine Auskunft des argentinischen Konsulats in Hamburg aus dem Jahr `98. Damals waren die Bedingungen etwas strenger, neben oben diskutiertem Nachweis mußte bspw. auch eine medizinische Untersuchung durchgeführt werden und insgesamt verlief der komplette Ablauf viel bürokratischer. Trotzdem sollte das ganze m.E. umformuliert werden, weil die bisherige Formulierung beim Leser den Eindruck vermittelt, Argentinien benötige einen Haufen Arbeitskräfte und infolgedessen würden Visa nur so rausgehauen. Das ist bei der aktuellen Wirtschaftslage ganz und gar nicht der Fall. Deshalb hört sich Eine Aufenthaltserlaubnis bekommt man auch relativ einfach, wenn man einen Arbeitsvertrag hat. für mich nicht nur beschönigend, sondern geradezu zynisch an. Ich überlege mir mal ein paar Alternativen und stelle sie dann hier rein. --Malvinas2 01:45, 27. Mai 2005 (CEST)

"ALE! hat (mittlerweile) recht": Das war schon 98 so! Die medizinische Untersuchung gibt es heute noch. Das oben war nur ein Auszug. Es geht um die grundsätzliche Möglichkeit, eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen. Und ich wollte nur zeigen, dass es relativ einfach möglich ist. Dass es relativ einfach ist einen Job zu finden, habe ich nie gesagt. Deine Aussagen waren bis jetzt so ziemlich alle falsch. --ALE! 09:25, 13. Jun 2005 (CEST)

Ich schlage vor die umstrittene Textstelle zu löschen und nur den darauffolgenden Satz stehenzulassen: Gelöscht würde somit. Eine Aufenthaltserlaubnis bekommt man auch relativ einfach, wenn man einen Arbeitsvertrag hat. Es bliebe stehen: Informationen zum Thema Einreise- und Visamodalitäten findet man unter http://www.mininterior.gov.ar/migraciones/ . Der Leser möge dann selbst entscheiden, ob eine Aufenthaltsgenehmigung "einfach" oder "schwierig" zu erhalten ist. --Malvinas2 01:45, 12. Juni 2005 (CEST)

Ich sehe den "Mehrwert" dieser Änderung nicht. --ALE! 09:25, 13. Jun 2005 (CEST)

Der Mehrwert besteht darin, daß Formulierungen wie "relativ einfach" rein subjektives Empfinden widerspiegeln. Was spricht dagegen, auf den Satz zu verzichten und stattdessen auf die Einreise- und Visamodalitäten zu verweisen ? Was sagen andere Benutzer zu diesem Thema ? Schreibt doch einmal Eure Meinung dazu. --Malvinas2 23:45, 15. Juni 2005 (CEST)

Oje, soviel Diskussion wegen einem einzigen Satz! Wie wäre es, einfach pragmatisch zu sein und man den strittigen Satz mit Bedingung für eine Aufenthaltserlaubnis ist der Nachweis eines Arbeitsvertrags in einem argentinischen Betrieb.' ersetzt? Darf ich?Cordobes 07:02, 25. Jun 2005 (CEST)

Natürlich darfst Du, es ist ja ein Wiki. Ich würde aber folgendes Vorschlagen:

Bedingung für eine Aufenthaltserlaubnis ist der Nachweis eines Arbeitsvertrags.

Es muss ja nicht unbedingt ein Betrieb sein. --ALE! 15:31, 25. Jun 2005 (CEST)

Im Abschnitt Kultur sind keine Maler, Bildhauer etc. vertreten

Im Abschnitt Kultur sind keine Maler, Bildhauer etc. vertreten. Vielleicht kennt sich jemand mit solchen argentinischen Künstlern aus und kann diese Informationen ergänzen. --ALE! 23:27, 22. Feb 2005 (CET) nach über einen Tag Wikipedia-Ausfall

Straßennetz - zu 81% asphaltiert?

Wo habt ihr diese Zahl her? Sind alle oder nur die Nationalstraßen gemeint? Letzteres kann eventuell stimmen, wenn es aber um alle Straßen geht, reicht ein Blick auf eine argentinische Straßenkarte um die Unwahrheit dieses Satzes zu beweisen.cordobés ¿? 04:54, 1. Sep 2005 (CEST)

Hallo.Du scheinst ja ziemlich viel über Mexiko zu wissen.Da ich die Möglichkeit habe, für ein Jahr dort zur Schule zu gehen, wie beurteilst du die Schulen dort so, verglichen mit dem deutschen Standart? Und wie sieht das Alltagsleben in Mexiko so aus?Ist die Armut wirklich so schlimm? Über Antwort würde ich mich freuen, Sarah Clark.

Mexiko? Da hast du was falsch verstanden ;-) Sorry...--cordobés ¿? 04:27, 5. Jan 2006 (CET)

exzellente Unterartikel gekennzeichnet

Ich habe mal die exzellente Unterartikel Flagge Argentiniens und Argentinien-Krise mit dem Exzellenz-Logo gekennzeichnet. Was haltet ihr davon? --ALE! ¿…? 15:52, 2. Sep 2005 (CEST)

Nationalhymne

First of all, please accept my apologies for not writing in German.

The National Anthem of Argentina is not called Oíd, Mortales, and it has never been. At the very beginning (1813) its name was "Marcha Patriótica" (Patriotic March), then "Canción Patriótica Nacional" (National Patriotic Song) and simply "Canción Patriótica", and since 1847 Himno Nacional Argentino. I have just made the amendment in this article, but I'm not a registered user at WP:de, so I can't make the move at Oíd, Mortales. Could someone be so kind of doing that? Thanks! If you want to contact me, please use my talk page at Wikipedia en español. 216.244.232.6 19:08, 16. Sep 2005 (CEST)

Nationalparks in Argentina

Por su extensión y situación geográfica, Argentina posee una enorme variedad de biomas y ecosistemas así como gran variedad de paisajes (desde zonas glaciares a zonas de selva tropical, desde llanuras y marismas a montañas de más de 6000 m etc.), esto ha motivado la creación de más de cien Parques Nacionales Reservas Nacionales y Monumentos naturales, a los que se sumán áreas naturales y arqueológicas protegidas de jurisdicción provincial e incluso municipal. Si lo desean pueden traducir el artículo al respecto, para acceder fácilmente al mismo basta con hacer link o enlace con el artículo Argentina o a Parques Nacionales y otras áreas naturales protegidas de Argentina de la versión en español de Wikipedia, allí encontrarán otro enlace que les llevara al artículo específico y bastante detallado con la nómina de Parques nacionales y otras áreas naturales protegidas de Argentina.
¿Por qué hago esto? -Porque, hasta ahora el artículo de la versión alemana de Wikipedia referido a Argentina es el más completo...y aspiro a la perfección.
Les saluda ElGaucho.
1 Oct. 2005.

Hola Gaucho!

Veré lo que puedo hacer en los proximos días. Pero por el momento voy a sacar el título sin contenido. Saludos! --ALE! ¿…? 12:42, 2. Okt 2005 (CEST)

Argentinien ist der x. größte Staat der Erde

Ich fände die Information noch interessant, der wievielt größte Staat (flächenmäßig) Argentinien ist, da Argentinien ja zu den 10. größten Staaten der Erde zählt (oder?).

Diese Information ist enthalten im Artikel Liste unabhängiger Staaten nach Fläche, welcher in der Inforbox - zugegebenermaßen etwas versteckt - über das Wort "Fläche" zu erreichen ist. Argentinien befindet sich demnach auf Platz 8. --ALE! ¿…? 15:11, 30. Nov 2005 (CET)

Danke für die Antwort! Hast mir sehr geholfen, denn nach dieser Liste hab ich bereits gesucht, aber sie nicht gefunden.

Projekt Argentinien

Hallo! Um den inzwischen sehr umfangreichen Themenbereich Argentinien zu pflegen und etwas zu strukturieren, habe ich auf meiner Benutzerseite das Projekt Argentinien angelegt. Wenn sich jemand beteiligen möchte, ist er herzlich eingeladen... vielleicht wird ja dann bald ein WikiProjekt oder ein Portal daraus! -- cordobés ¿? 04:32, 5. Jan 2006 (CET)

Verlängerung der Aufenthaltsdauer durch Kurzurlaub in Uruguay

Leute, dass die Eintagestouren nach Uruguay ein beliebtes Mittel sind, den Argentinienurlaub über die erlaubten 90 Tage auszudehnen ist bekannt, trotzdem ist die Sache illegal und kann im schlimmsten Fall mit der Abschiebung enden. Das quasi als Tipp in einem Lexikon zu veröffentlichen halte ich zumindest für bedenklich...

Illegal ist das nur dann, wenn man mit dem Touristenvisum in Argentinien arbeitet oder anderweitige bezahlte Tätigkeiten ausübt (z.B. Geschäfte aller Art). Ist man wirklich als Tourist unterwegs, ist das durchaus vollkommen legal. Wenn man es öfter macht, muss man sich aber auf sorgfältige Prüfungen durch die Grenzbeamten einstellen. Am wichtigsten ist es dann, genug Geld für den Aufenthalt und / oder ein Rückflugticket nachzuweisen. Aber bevor ich jetzt zum "Reiseführer" werde... ;-) -- cordobés ¿? 04:30, 16. Jan 2006 (CET)

Deutsche Und Juden

Gibt es in Argentinien deutsche bzw. jüdische Siedlungen? Simon Mayer

Ja. Deutsche Siedlungen: z.B. Villa General Belgrano; jüdische Siedlungen: in der Stadt Buenos Aires jede Menge. --ALE! ¿…? 14:09, 20. Jan 2006 (CET)

Gibt es für diese Deutschen auch eine Bezeichnung, wie z.B. bei den Russlanddeutschen? Vielleicht sind sie ja sogar Mennoniten!???

Es gibt auch Mennoniten in Argentinien. Angeblich hauptsächlich in der Provinz Santiago del Estero. Die Mennoniten machen aber nur ein sehr kleinen Teil an den Deutsch-Argentiniern aus. Hoch ist aber der Anteil der deutschstämmigen Juden in Argentinien. Viele von ihnen orthodoxe Juden. --ALE! ¿…? 16:33, 10. Feb 2006 (CET)

Kirche

Die im Bild vom Centro Cultural des Bonarenser Stadtteils Recoleta war eine Kirche aber ist nicht mehr! --201.216.236.253 03:02, 1. Feb 2006 (CET)

Ich habe dies vermerkt. Danke! --ALE! ¿…? 17:32, 2. Feb 2006 (CET)

Entschuldigung, ich weis nicht so viel deutsch aber ich kann etwas verstanden. Das Bield dises Kirches ist für mich nicht wirklich (3-D studio oder Blender aber das ist NICHT wirklich), und ich habe nie etwas, die wie dise Kirch aussieht, bei Recoleta gesehen. en:User:Argentino

Dann gehe nochmal hin. Als ich das letzte Mal am Centro Cultural de Recoleta war, stand die Kirche noch. Das Bild ist echt. Die Farben sind aber etwas übertrieben. --ALE! ¿…? 22:38, 1. Mai 2006 (CEST)

Amtssprache

Interessant wäre es, die Amtssprache in der dort-gesprochenen Sprache anzugeben (gilt für alle 26 spanisch-sprechende Staaten). Ob nun "espanol" oder "castellano" als Nationalsprache gilt, drückt gleichzeitig die Identität und das Zugehörigkeitsgefühl der Bevölkerung hinsichtlich Spanien aus!

Lg

In Argentinien sagt man meist "castellano". Aber auch "español" ist als Sprachbezeichnung sehr gebrüchlich. Ich würde da nicht zu viel reininterpretieren. --ALE! ¿…? 15:19, 12. Feb 2006 (CET)

Infobox Stadt in Argentinien

Nur als Hinweis: ich habe eine Infobox für argentinische Städte angelegt: Vorlage:Infobox Ort in Argentinien; die vollständige Box sieht man in Córdoba (Argentinien). Kommentare zum Design / Farbgebung / Inhalt sind willkommen. -- cordobés ¿? 02:06, 18. Jun 2006 (CEST)

Evangelikal (?)/Religionsangaben in Länderinformationen

siehe Diskussionsseite Peru; ich werde die Religionsangaben nach den Angaben des Auswärtigen Amtes überprüfen und verbessern. Diese Seiten unseres Auswärtigen Amtes sind wohl am ehesten vertrauenswürdig. Alles andere hier sind schnell Verfälschungen, die "jede" Kirche/Relgionsrichtung "immer gerne betreibt", um ihre Bedeutung zu erhöhen.GLGerman 00:26, 10. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Das finde ich nicht in Ordnung, weil die Daten hier von den Benutzern sorgfältig zusammengetragen wurden. Daten des AA unreflektiert zu übernehmen finde ich nicht ok. --ALE! ¿…? 14:25, 10. Jul 2006 (CEST)

Ich halte das Auswärtige Amt mit seinen Angaben wesentlich vertrauenswürdiger und zuverlässiger als das "Zusammensammeln von Daten über Regligionsgrößen durch einen Benutzer hier....da kann "jeder" kommen und sein "subjektives" Datenmaterial verwenden. Als deutscher Staatsbürger halte ich mich da lieber an die offiziellen Angaben des Auswärtigen Amtes.GLGerman 16:04, 10. Jul 2006 (CEST)GLGerman

1. Das Auswärtige Amt scheint auch nur im CIA Factbook abzukupfern. Siehe: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ar.html#People
2. "da kann "jeder" kommen und sein "subjektives" Datenmaterial verwenden", JA! Genau! Das hier ist nämlich ein Wiki!
3. "Als deutscher Staatsbürger halte ich mich da lieber an die offiziellen Angaben des Auswärtigen Amtes.": Siehe 1.
4. Komm runter und schalt Dein eigenes Hirn ein. Schau Dir mal den spanischsprachigen Artikel zur Religion in Argentinien an. Dort steht, dass 28% der Katholiken ein Mal pro Woche in die Kirche gehen. Siehe: http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Argentina und http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=781

Grüße! --ALE! ¿…? 23:29, 10. Jul 2006 (CEST)

Es macht keinen Sinn von den Angaben des Auswärtigen Amtes hier auf der Wikipedia abzuweichen. Für mich bleibt das Auswärtige Amt vertrauenswürdiger als alles andere an Quellen.GLGerman 01:46, 11. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Liest Du eigentlich was ich hier schreibe? Das Auswärtige Amt hat die Zahlen aus dem CIA factbook abgeschrieben. --ALE! ¿…? 16:27, 11. Jul 2006 (CEST)

WOher willst du das wissen, hast du das Auswärtige Amt angeschrieben ? Als Quelle bleibt für mich das Auswärtige Amt richtungsweisend und nicht eine ausländische Regierung. Demnächst soll wohl noch die Angaben von Weissrusslands Regierung hier Vorrang haben...kopfschüttel. GLGerman 18:36, 11. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Tue mir mal den Gefallen und vergleich mal beide Quellen (AA und CIA) bzw. frag *Du* doch mal, woher das AA die Informationen herhat. Die werden sicherlich keine eigene Umfrage unter den Argentiniern gemacht haben.

Aber, weisst Du, bevor ich mich jetzt wegen soviel Sturheit und blinder Regierungsgläubigkeit nur noch aufrege, sag ich frei nach König von Sachsen Friedrich August III. "Macht euren Dreck alleene". Ich werde mich zu dem Thema nicht mehr äußern. Wenn Du meinst, dass soll so sein, dann mach es. Wenn es in Zukunft aber um andere Infos geht, werde ich aber sicherlich nicht so schnell klein bei geben. Verlass Dich drauf. --ALE! ¿…? 09:40, 13. Jul 2006 (CEST)

Bin gerade von der Diskussionsseite Suriname hier gelandet. Ich lese aus allem was GLGerman hier an Diskussionsbeiträgen abliefert ein bisschen viel Deutsche Obrigkeit geht über Alles heraus. Etwas mehr Respekt vor den Recherchen anderer User und den Umfrageergebnissen in den jeweiligen Staaten wäre sicherlich angebracht. Die Zahlen zu z.B. Konfessionen die nicht vom Auswärtigen Amt kommen als eine Art Verschwörungstheorie zu interpretieren geht mir einfach zu weit. ALE! Halte Durch- oder so.--BK 13:59, 14. Jul 2006 (CEST)

Ok, also weiter:

Man müsste mal http://www.calir.org.ar/home.htm und vor allem http://www.calir.org.ar/pubpropias.htm auswerten.

Im Dokument http://www.calir.org.ar/libro/13.pdf steht, dass 88% der Argentinier katholischen, 7% protestantischen, 1,5% muslimischen und 1% jüdischen Glaubens sind. Weitere 2,5% gehören anderen Glaubensrichtungen an. Allerdings wird auch gesagt, dass einige Religionsminderheiten von dieser Statistik nicht ausreichend berücksichtigt werden.

Was die Ausübung des katholischen Glaubens angeht, empfehle ich den Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Argentina, wo gesagt wird, dass 28% der Katholiken mindestens ein Mal pro Woche zur Kirche gehen. Auch wird dort von 78% Katholiken gesprochen.

So, jetzt soll GLGerman mal bitte die Quellen des Auswärtigen Amts liefern, sonst bau ich meine Daten ein. --ALE! ¿…? 17:45, 14. Jul 2006 (CEST)

Die Quelle lautet: http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laender/Argentinien.html Und das Auswärtige Amt schreibt: Katholiken 90% (davon weniger als 20% praktizierend), Protestanten 2% und Juden 1%, andere Glaubensrichtungen 6%: Und daher halte ich 90% als weiter richtig bei der % für Katholiken und 2% halte ich weiter richtig bei den Protestanten. GLGerman 01:45, 16. Jul 2006 (CEST)GLGerman Und meh

ALE meinte, Du solltest darlegen, wo das AA seine Daten herhat. Ninety Mile Beach 14:49, 16. Jul 2006 (CEST)

Hallo ALE, wenn das so wichtig für dich ist, schreibe ans Auswärtige Amt und dränge dort auf eine Änderung des Datenmaterials. Solange aber dort die Daten so ausschauen und beispielsweise 90 % als katholisch bei den Argentinern geführt werden, solange werde ich mich zumindest daran halten. Schreibe an das AAA, GLGerman 12:17, 17. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Du willst die Daten verwenden, warum sollte also ich an das AA schreiben? Vom AA selbst wurden die Daten sicherlich nicht erhoben. Warum willst Du eigentlich nicht einem angesehenen, internationalen Forschungsinstitut glauben? Mal davon abgesehen scheint es mir so zu sein, dass Du mit Deiner absoluten Meinung ziemlich alleine dastehst. Also, wenn Du den Quellennachweis nicht erbringst, nehme ich dei Daten von Gallup in den Artikel. --ALE! ¿…? 15:00, 17. Jul 2006 (CEST)

Wenn ich hier das Auswärtige Amt als Quelle nenne, dann habe ich bereits den Quellennachweis erbracht, lieber Ale. Nochmals für dich: http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laender/Argentinien.html GLGerman 17:30, 17. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Religionszugehörigkeit

Ich habe mir extra wegen dieses Artikels die neueste Ausgabe des evangelikalen Statistikwerks "Gebet für die Welt" von Patrick Johnstone besorgt:

• Christen: 92,91%
• Nichtreligiöse: 3,68%
• Muslime: 1,35%
• Juden: 1,32%
• Andere: 0,49%
• einheimische Religionen: 0,16%
• Buddhisten: 0,05%
• Bahai'i: 0,03%
• Hinduisten: 0,01%

Ich möchte daher gerne mal wissen, wer sich hinter den 6% Sonstigen verbergen soll, die im Artikel erwähnt sind. Muslime und Juden sind es jedenfalls nicht. Johnstone beziffert übrigens die Protestanten auf 6% und unabhängige Christen (die er also weder zu Protestanten noch Katholiken zählt) auf 4,25%. Ich bitte um Aufklärung. Ninety Mile Beach 18:35, 30. Jul 2006 (CEST) Solange die Angaben beim Auswärtigen Amt so ausschauen, bleibt es dabei. Was irgendein Statistikheft einer Religion angeht, so ist dies eindeutig subjektiv gefärbt. Jede Kirche/Religionsgemeinschaft will "sich immer grösser darstellen" als diese in Wirklichkeit ist. Und ich bezweifel die Angaben deines "Statistikheftes".GLGerman 22:36, 30. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Langsam hab ich aber die Faxen dicke. Das ist nicht "irgendein Statistikwerk", sondern die umfangreichste Datenerhebung über Religionszugehörigkeiten, die es weltweit gibt. Und sie dient einer vielzahl von protestantischen Kirchen und Missionswerken zur Koordinierung ihrer Arbeit. Daher gibt es keinen Grund, diese Zahlen nach oben zu fälschen. Wenn die Zahlen der Christen zu hoch angenommen würden, würde man ja bei der Mission etwas übersehen. Übrigens bist Du es, der mir eine Antwort schuldig geblieben ist: Wer sind die 6% "anderen", die Du in den Artikel eingebaut hast. 6% sind ja schon eine ganze Menge. Bitte reiche nach, um wen es sich da handelt, oder die 6% "anderen" fliegen raus.

Außerdem möchte ich noch den NPOV anmahnen. Das AA hat nicht die alleinige Hohheit über die Prozentzahlen. Mindestens ein "nach protestantischen Angaben: 6%" muss im Artikel Platz haben. Genau. Das baue ich jetzt noch ein. Ninety Mile Beach 23:47, 30. Jul 2006 (CEST)

Lieber Heiko, was das für ein Buch ist, mag jeder selbst beurteilen. Für mich bleibt es dabei: als deutscher Staatsbürger vertraue ich den Angaben des Auswärtigen Amtes als Quelle mehr als irgendeiner anderen dubiosen Quelle. Für mich ist dein Buch eher "Schrott", wenn es um die Grössenbestimmung von Religionen geht. Ansonsten kann ich hier auch irgendein islamistisches Standardwerk der Muslimbrüder,... rauskramen und als Quelle verwenden...nixda, es bleibt bei den Angaben des Auswärtigen Amtes.GLGerman 14:31, 2. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Sag mal merkst Du nicht, dass Du mit Deiner starren Meinung langsam völlig alleine dastehst? Ich habe zwar keine Lust ein Meinungsbild oder ähnliches zu so einem Schwachsinn aufzumachen. Du solltest Dir aber schon überlegen, ob DU auf längere Sicht mit Deiner starren Haltung weiterkommst. Bring doch endlich mal die Quelle des Auswärtigen Amts, dann können wir sachlich weiter diskutieren. Ansonsten ist das AA für mich eine Quelle wie jede andere auch. Und wenn ich der Meinung bin, dass andere Quellen "näher" an der Sache dran sind, als ein paar Diplomaten, dann vertrauch ich den anderen mehr. --ALE! ¿…? 14:43, 2. Aug 2006 (CEST)

NPOV heißt: alle Seiten werden mit Standpunktzuweisung gehört. Für die Anzahl der Protestanten kann das nur heißen, dass die Bandbreite der Schätzungen angegeben wird. Natürlich muß da die Selbstaussage der Protestanten mit aufgeführt werden. Es ist übrigens noch immer offen, welche Religionsgemeinschaft sich hinter den 6% "sonstigen" verbirgt. Wenn ich das mit den Zahlen von Johnstone vergleiche, kann ich mir das nur so erklären, dass da gewisse christliche Gruppierungen unter "sonstige" mit eingerechnet werden, die hierzulande nicht mehr unter Protestanten (sprich "Lutheraner") laufen, sondern gerne auch mal unter "amerikanische Sekten". Ich bitte weiterhin um Aufklärung. GLGerman, Du hast die Daten angschleppt, bitte erkläre uns Deine Daten. Ninety Mile Beach 15:16, 2. Aug 2006 (CEST)

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laender/Argentinien.html Dies ist die Quelle des Auswärtigen Amtes !!! Kappierst du und Ale gar nicht, wer oder was das Auswärtige Amt ist !!! Stattdessen wollt ihr hier eure Statistikzahlen "durchdrücken"..da kann gleich jede Religionsgemeinschaft kommen und ihre Religionszahlen hier auf WIKI durchgeben, was denn geschätzt wird. Das ist unseriös!! Und daher als deutscher Staatsbürger bleibt für mich das Auswärtige Amt relevant und nicht irgendeine evangelikale Sekte oder muslimische Grupierung.GLGerman 15:20, 2. Aug 2006 (CEST)GLGerman

1) Sag mal, GLGerman, Was ist an Wikipedia:NPOV so kompliziert, dass Du das nicht verstehst?

2) Ich verbitte mir das "evangelikale Sekte".

3) Und ja: jede Religionsgemeinschaft darf sagen, wie viele Mitglieder sie nach eigenen Angaben hat, und das hat Platz im Artikel. Siehe Wikipedia:NPOV. Bitte lies die Definition von NPOV noch einmal ganz, ganz gründlich, ich habe nämlich den Eindruck, dass Du das noch nicht verinnerlicht hast. Das ist aber absolute Grundvoraussetzung für die Mitarbeit in der Wikipedia.

4) Du hast noch immer nicht meine Frage zu den AA-Zahlen beantwortet.

Ninety Mile Beach 15:24, 2. Aug 2006 (CEST)

Lieber Heiko, wenn du nicht die Statistiken unserer gewählten Regierung in Deutschland anerkennen magst, ist das dein Problem. Die Wiki aber sollte sich hier bei Darstellung eines Landes an die staatlichen Vorgaben halten und nicht die Zahlen/Schätzungsangaben aller Religionen und Sekten hier darstellen. Wenn das auf Wiki geschieht bei den Länderinformationsseiten, haben wir gleich erstmal 30 und noch mehr verschiedene Statistikangaben von jeder Kirche und jeder Sekte...einfach lächerlich, was du da bei den Statistikangaben forderst. Ich denke, du hast die NPOV nicht verinnerlicht, lieber Heiko und ich denke dass solltest du allmählich kapieren. Wenn wir jetzt zu jedem Land ALLE Religionsschätzungsangaben der jeweiligen Kirchen eingeben würden, dann kannst du alle Artikel zu den Länderinformationen vergessen...denn dann will jede Kirche hier ihre Statistikangaben aufgelistet haben. Vernünftigerweise muss man sich auf eine vorrangige Quelle einigen und dies ist dann mit SICHERHEIT NICHT das Buch einer evangelikalen Kirche sondern es sind die staatlichen Statistikangaben unserer Bundesregierung: und diese finden sich in der von mir genannten Quelle des Auswärtigen Amtes.GLGerman 15:35, 2. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Ich weiß, was was das AA ist. Ich kenne die von Dir zitierte Internetseite des AA. Mich interessiert, wo das AA die Zahlen her hat: eine eigene Umfrage bei der Bevölkerung, abgeschrieben vom CIA oder doch eine Pi-mal-Daumen-Schätzung eines überarbeiteten Diplomaten? --ALE! ¿…? 15:44, 2. Aug 2006 (CEST)

Hallo GLGerman, es gibt für die Wikipedia keine staatlichen Vorgaben. Wir sind keine Außenstelle des AA. Ich zitiere aus NPOV: "Ein guter Artikel stellt u.a. auch die verschiedenen Standpunkte zum Thema dar.", sowie "Besonders bei umstrittenen Themen ist es wichtig, Standpunkte zuzuordnen, dabei darf der eine oder andere wichtige Vertreter wörtlich erwähnt oder zitiert werden." Die Anzahl der Protestanten in Südamerika ist den Zahlen nach zu urteilen ganz offenbar umstritten. Also werden auch die Protestanten mit ihrer Meinung aufgeführt. Und noch einmal: sogar katholische Quellen gehen von 10% nicht-katholischen Christen aus. Aus meiner Sicht gibt es zu dem Thema nichts weiter zu sagen. Ninety Mile Beach 15:49, 2. Aug 2006 (CEST)

Ich stimme Dir nicht zu, da es nicht sein kann, dass 30 oder noch mehr Kirchen, Sekten, budhistische Vereinigungen, islamische Glaubensrichtungen und was weiss ich was noch alles an Religonen so rumläuft, darüber auf wiki zu bestimmen hat, wie die Statistiken bei den Länderinformationsseiten ausschauen. Du kannst dies meinetwegen auf den speziellen Seiten zu deiner Kirche oder Sekte darstellen als Schätzungsangabe, das wäre noch so gerade akzeptabel. ABER auf den allgemeinen Seiten zu den Ländern der Welt ist es ein ganz grosser Murks, wenn alle Religionen und Kirchen ihre Schätzwerte darstelllen dürfen und dadurch die Seite gesprengt wird. Das kannst du vergessen. Und viel mehr ist dazu auch meinerseits nicht zu sagen. Ich werde solche Ambitionen von Dir löschen16:34, 2. Aug 2006 (CEST)GLGermanGLGerman Eher "schmeisst" Wiki die Religionsangaben auf den Länderinformationsseiten raus, als dass sämtliche Kirchen und Sekten hier ihre EIGENEN (!) Schätzwerte wiedergibt.GLGerman 16:37, 2. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Du brauchst da keine Datenexplosion zu befürchten. Es reicht ja, das summarisch darzustellen. Und mein Rat an Dich ist, die betreffenden Informationen nicht rauszulöschen. Ich würde das als Vandalismus betrachten. Ninety Mile Beach 16:39, 2. Aug 2006 (CEST)

Goldig der Herr Ninety, will er schon wieder jemanden einen VA oder noch besser eine VS anhängen? Na ja, macht er halt zu gerne und ist auch bereit da peinliche Bauchlandungen zu kassieren.

Herzlichst grüßt und lacht sich kringelig - Der Thule 17:17, 2. Aug 2006 (CEST)

So, ich habe mal - da ja GLGerman sich anscheinend nicht traut oder keine Lust dazu hat - beim Auswärtigen Amt nachgefragt, woher sie die Angaben her haben.

Die Antwort war:

"Unsere Angaben stammen in der Regel aus allgemein
zugänglichen, privaten wie staatlichen Quellen,
etwa aus statistischen Jahrbüchern, aus dem
Internet, oder aus einschlägigen Buch - und
Zeitungspublikationen."

Im Klartext: Deren Angaben sind nicht viel besser, als das, was wir auch an "privaten und staatlichen Quellen" gebracht haben. Also ich bitte GLGerman mal um ein bisschen weniger Regierungsgläubigkeit und mehr Tolerenz, was die Quellenauswahl angeht. Grüße! --ALE! ¿…? 23:21, 4. Aug 2006 (CEST)

Lieber Ale !, ob du hier die Wahrheit schreibst und das Auswärtige Amt angeschrieben hast oder nicht, mag ich nicht zu beurteilen. Entscheidend aber bleibt, dass die Bundesregierung und mit ihr das Auswärtige Amt als die MASSGEBLICHE Quelle anzusehen ist, wenn es um Statistikangaben zu Länderinformationsseiten geht. Ansonsten können wir demnächst als Quelle die Scienctologen oder die Hisbollah nehmen und deren Statistiken zur Religionsgrössen in der Welt verwenden. Daher bleibt es dabei: solange das Auswärtige Amt diese Zahlen verwendet, werden diese auch auf Wiki so auf den Länderinformationsseiten verwendet. GLGerman 12:29, 5. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Bitte werd nicht frech! Ich lüge nicht! Wenn Du die Email sehen willst, dann schreib mir ne Email, ich schicke sie Dir dann zu. Was DU aber nicht kapierst ist, dass das AA nur eine Sekundärquelle ist. Die machen auch nichts anderes als Primärquellen auszuwerten. Punkt. Also, wenn Du nicht einlenkst, dann werde ich um ein Vermittlungsverfahren bitten. So kommen wir ja nicht weiter. Nur soviel: Sturköppe wie Du sind dort meistens nicht sehr weit gekommen. --ALE! ¿…? 23:37, 5. Aug 2006 (CEST)

Wenn GLGerman das nächste Mal die Daten aus dem Artikel rauslöscht, ist m.E. ein Vermittlungsverfahren fällig. Ich habe für die ständige Auseinandersetzung mit seinen Reverts nämlich auf die Dauer keine Zeit. Ninety Mile Beach 11:46, 6. Aug 2006 (CEST)

Habe die Änderungen von Benutzer:Ninety Mile Beach im Religionsblock rückgängiggemacht. Das AA bezieht sich bei seinen Daten meist auf Statistiken der Länderregierungen. Ich halte diese Quelle für wesenltich neutraler, unabhängiger und besser als die dort eingebauten Quellen. Das AA aktualisiert seine Daten jedes Jahr (sofern welche vorliegen). Nach 3 Jahren fügt es den Zusatz: "Daten nicht aktuell! (stand 200*)" --DerCrazyFORCE Disk. 14:40, 7. Aug 2006 (CEST) Nachtrag/ Das AA bezieht sich auch auf private Quellen, uerprueft aber deren Glaubwuerdigkeit, von daher immernoch glaubwuerdiger als als vorgenannte Quellen. --DerCrazyFORCE Disk. 14:42, 7. Aug 2006 (CEST)

Meine Beiträge sind ausreichend begründet. Wenn es auseinander liegende Ansichten gibt, sind im Sinne des NPOV alle wesentlichen Meinungen aufzuzählen. "Operation World" (engl.) bzw. "Gebet für die Welt" (dt) genießt in kirchlichen Kreisen ausgesprochen hohes Ansehen. Diese Zahlen werden nicht einfach mal so rausgestrichen, bloß weil sie jemandem nicht passen. Und dass katholische Quellen dasselbe sagen, scheint Dich auch nicht zu beeindrucken. Wenn sich Katholiken und Protestanten darüber einig sind, dass es in Argentinien ca. 10% Protestanten sind, dann kann man das nicht einfach so abtun. Ninety Mile Beach 14:44, 7. Aug 2006 (CEST)

Das Auswärtige Amt kann keine offiziellen argentinischen Statistiken zur Religionszugehörigkeit benutzen, da es keine solchen gibt. Es gibt nur eine Statistik über die Anzahl der registrierten Religionsgemeinschaften aber nicht über die Anzahl deren Anhänger. --ALE! ¿…? 22:21, 7. Aug 2006 (CEST)

Du scheinst zwischendurch zu vergessen, dass Wikipedia eine Enzyklopädie sind. Eine Enzyklopädie sollte glauwürdig sein. Öffentliche Stellen sind die glaubdwürdigsten Quellen die es gibt und gerade das AA achtet sehr auf Ihre Quellen und auch nur die kleinste Ungereihmtheit führt auf deren Internetseite zum sofortigen Streichen des gesamten Abschnittes. --DerCrazyFORCE Disk. 14:52, 7. Aug 2006 (CEST)

@CrazyForce: ich erwarte vor einem weiteren Änderung Deinerseits eine klare Stellungnahme, wie es angehehen kann, dass die katholische Kirche selbst von 10% Protestanten ausgeht. Außerdem wünsche ich eine Aufklärung darüber, wer beim AA die 6% sonstigen sind. Im Sinne des NPOV haben alle diese Meinungen im Artikel Platz. Über die Details der Formulierung lasse ich mit mir reden, aber rauslöschen lasse ich mir diese Daten nicht. Fundierte Aussagen, wieso die Zahlen von Johnstone nicht glaubwürdig seine, hast Du auch keine geliefert, nur dass Du diese Zahlen für parteiisch hältst. Belege für die Parteilichkeit hast Du keine geliefert. Schon sehr seltsam. Bitte mach einen konstruktiven Vorschlag zur Formulierung.Ninety Mile Beach 14:54, 7. Aug 2006 (CEST)

Ich weiß, dass es für Dich schwer ist zu sehen, dass es auch nicht-christliche Religionen gibt. Unter den 6 % sind Naturreligionen, Islam, Buddhimus, Pagan, Hinduismus, Scientology und andere "Sekten". --DerCrazyFORCE Disk. 15:01, 7. Aug 2006 (CEST) Habe diesmal den Text von Dir nicht gelöscht, sondern nur verändert, halte ihn so für einen akzeptablen Vorschlag. Du wolltest im Vorfeld nciht mit mir Diskutieren (siehe Deine Diskussion) Was soll ich da machen? Wenn mir niemand ausreichend auf meinen Standpunkt eingehen will, mach ich es von mir aus. Deine Diskussionsfreude kommt immer erst nach den reverts, wo Du siehst, dass es den anderen nicht egal ist, was Du mit sämtlichen Religionsbezogenen Textteilen in der WP machst.

Nun gut, so wie es jetzt ist, bin ich damit einverstanden. Ich will ja gar nicht, dass die Zahlen von Johnstone als die einzig wahren Zahlen gelten. Mir ist nur wichtig, dass auch für diese Zahlen Platz ist. Meine Vermutung hinsichtlich der 6% sonstigen ist, dass hier einige Protestanten einfach unter "sonstige" subsummiert werden, weil sie als "Sekten" angesehen werden. Da sollte man schon genauer sein. Ninety Mile Beach 15:06, 7. Aug 2006 (CEST)

CrazyForce du hast vollkommen recht mit deinen Äußerungen: das AUSWÄRTIGE Amt ist die glaubwürdigste Stelle für die Statistikangaben zur Religionsgrössen in den einzelnen Ländern und daher ist diese Seite hier eher ranzuziehen als irgendeine religöse Stelle (und da ist es mir egal wer da vorprescht..islam, hindus, katholiken oder in diesem Fall ein unbelehrbarer Vertreter einer kleine evangelikalen Splitterung unter den Protestanten). Daher CrazyForce ich stimme Dir vollkommen zu.GLGerman 23:05, 11. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Das Problem ist meines Erachtens die Definition von Protestanten. Wenn das AA darunter nur lutherische und und reformierte Mainline versteht, und alle evangelikalen und charismatischen Gruppen unter "sonstige" einordnet, stimmen die Zahlen beider Seiten einigermassen überein. Bei den "sonstigen" stehen dann allerdings längst nicht nur obskure Sekten: die weitaus grösste nichtkatholische Gruppe ist Assemblies of God, eine der weltweit grössten Kirchen der Pfingstbewegung, (189'000 verglichen mit 20'000 Lutheranern). Irmgard 10:27, 22. Nov. 2006 (CET)

Portal:Argentinien

Hallo,

wie ich sehen musste, existiert kein Portal:Argentien, wer könnte sich eine Mitarbeit bzw. das erstellen eines solchen Portales vorstellen?

mfg-- Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 21:47, 28. Sep 2006 (CEST)

Hallo, was für ein Zufall, ich hab das Portal:Argentinien gerade erstellt, ohne, dass ich diese Seite durchgelesen hab! Inhaltlich gibts sicher noch einiges zu verbessern... --2000 22:23, 11. Okt. 2006 (CEST)

Neue Artikel zum Thema Argentinien bitte auf dem neuen Portal eintragen

Bitte tragt alle neu erstellten oder wesentlich erweiterten Artikel zum Thema Argentinien auf der neuen Portal-Seite oder genauer gesagt hier ein ;) Fehlende Artikel, die gewünscht werden, könnnen hier angegeben werden... --2000 22:23, 11. Okt. 2006 (CEST)

Länge der Grenzen

Hallo, die im Artikel genannten Grenzlängen stimmen nicht mit den Grenzlängen überein, die im CIA World Fact Book genannt werden. Hier der Link zum CIA World Fact Book [11]. Kann mir das einer mal erklären, warum das so ist? Liegen die falsch oder wir? Vielen Dank schon mal im Vorraus für die Klärung!-- Grüße, Michael82 23:11, 15. Dez. 2006 (CET)

Hallo, ich habe gerade gesehen, dass jemand schon eine Quelle für die Länge der Grenzen angegeben. Ich kann aber auf der angegebenen Website keine Angaben zur den Grenzen finden. Kann das jemand mal klären? --Grüße, Michael82 14:47, 16. Dez. 2006 (CET)

Die Grenzlänge stammen von Der Website des argentinischen Statistikamts INDEC: http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/1/d010104.xls

Die Primärquelle ist das "Militärische Geographische Institut" des argentinischen Militärs.

--ALE! ¿…? 21:36, 18. Dez. 2006 (CET)

Aha, vielen Dank für deine Antwort. --Grüße, Michael82 22:50, 19. Dez. 2006 (CET)

"Geographie"

Diese Überschrift des ersten Kapitels ist nicht korrekt, wei der darunter stehende Inhalt sich nur auf die außermenschliche Natur beschränkt. Die Geographie ist aber die Wissenschaft, die die natürliche und gesellschaftliche Gestaltung der Erdoberfläche beschreibt und erklärt, wozu z.B. auch die Bevölkerungsgeographie, Wirtschaftsgeographie, Sozialgeographie oder Siedlungsgeographie gehören, um nur einige Bereiche der Humangeographie zu nennen. Der korrekte Begriff für diese Überschrift wäre Physische Geographie oder einfacher: Naturraum. --Fah 08:16, 27. Mär. 2007 (CEST)

COA of Argentina

Hi there, sorry for the English; could someone change the coat of arms to this one? Thanks. --Tonyjeff 17:39, 16. Apr. 2007 (CEST)

Why, The colours are bad. --Matthiasb 18:50, 25. Apr. 2007 (CEST)

Seit 1949 ungeschlagen Polo-Weltmeister?

Hallo, ich kann diese Information nicht bestätigen, weder durch die dt. noch durch die spanische Wiki-Polo-seite. Auf der span. stehen die Ergebnisse der Weltmeisterschaft (Copa del Mundo), die keinesfalls ständig von Argentinien gewonnen wurden. Außerdem wird laut Poloweltmeisterschaft dieses Turnier erst seit 1987 ausgetragen.TheTick123 16:04, 20. Mai 2007 (CEST)

Behauptung wurde entfernt, da vermutlich unwahr. Vielleicht war auch ein anderes Poloturnier gemeint, ich habe dazu aber nichts gefunden. --cromagnon ¿? 21:35, 20. Okt. 2007 (CEST)

argentinisches Essen?

Was ist denn eigentlich mit typischen argentinischen Gerichten? Die vermisse ich auf der Seite völlig!

Z.B. Empanadas, Dulce de Leche, Mondongo, ...

bei anderen Ländern steht das unter Kultur -> Kulinarik

Ich bin dafür! Monsterhoppel, 10.09.07

Wurde inzwischen eingebaut. Siehe auch Argentinische Küche.--cromagnon ¿? 16:28, 10. Sep. 2007 (CEST)

Unabhängigkeit

Hallo, mir ist gerade eine kleine Unklarheit bei den Feiertagen aufgefallen. So steht dort beim 25. Mai (1810) "Erklärung der Unabhängigkeit von Spanien" und am 9. Juli (1816) "Anerkennung der Unabhängigkeit von Spanien". Laut meinen Quellen ist dies nicht hundertprozentig korrekt, da 1810 noch keine formelle Unabhängigkeitserklärung abgegeben wurde, sondern nur eine Autonomieregierung (die "Primera Junta") eingesetzt wurde, die jedoch noch einen Treueeid zum spanischen König leistete. In meiner Hauptquelle zur Geschichte - dem Buch von J. Friedl Zapata, "Argentinien", heisst es wörtlich: "Obwohl die "Mairevolution" rechtlich noch keine Trennung von Spanien bedeutete, haben sowohl die Zeitgenossen als auch spätere historische Forschung dieses Ereignis zu Recht als den Beginn der argentinischen Unabhängigkeit bezeichnet. Bei ihrer Konstituierung betonte die provisorische Regierungsjunta jedoch ausdrücklich, "diesen Teil Amerikas Ferdinand VII. und seinen rechtmäßigen Nachfolgern unversehrt zu erhalten und die Gesetze des Königreiches treu zu befolgen." Man erklärte seine Unabhängigkeit also genau genommen nicht von Spanien, sondern von der von der französischen Besatzung eingesetzten Verwaltung mitsamt dem Vizekönig, die als "unrechtmäßig" angesehen wurde. "De facto" war die Unabhängigkeit jedoch schon damals vollzogen, da ja die französischen Besatzer die spanische Staatsgewalt innehatten. Der 9. Juli 1816 war dagegen der wirkliche Tag der "Erklärung" der Unabhängigkeit, nicht der "Anerkennung" - von der kann man imho erst nach der Unabhängigkeit der anderen südamerikanischen Staaten sprechen. Da dies ja ein exzellenter Artikel ist und so bleiben sollte, würde ich diesen kleinen formellen Fehler also überall wo nötig (auch im Geschichtsartikel etc.) umformulieren. Wenn jemand was dagegen hat, bitte hier in der nächsten Woche melden. --cromagnon ¿? 07:06, 11. Nov. 2007 (CET)

castellano

Die Aussprache des argentinischen Spanisch, das die Argentinier Castellano nennen, unterscheidet sich deutlich von der in Spanien und auch von der in anderen lateinamerikanischen Ländern üblichen.

Als Castellano wird nicht das argentinische Spanisch bezeichnet, sondern ist der offizielle Begriff für das was wir unter "Spanisch" verstehen. Das sollte geändert werden...

Vollkommen richtig, ich weiß nicht warum das immer wieder in Argentinien-Artikel (nicht nur bei WP) eingebaut wird... Wird geändert. --cromagnon ¿? 08:41, 12. Apr. 2008 (CEST)

So ganz korrekt ist dies nicht. Es gibt ausreichend viele Staaten, vor allem in Mittelamerika, so viel ich weiß, in denen Español gesprochen wird und nicht Castellano.--Escla ^¿! 18:07, 12. Apr. 2008 (CEST)

Es mag sein, dass in einigen Ländern eine oder die andere Bezeichnung bekannter ist, letztendlich wird aber die selbe Sprache, das "Hochspanische" ("Kastilische") damit bezeichnet, inklusive der lokalen Abwandlungen.--cromagnon ¿? 23:17, 21. Mai 2008 (CEST)

Katholischer Präsident?

Meines Wissens nach muss der Präsident nicht mehr katholisch sein, das Gesetz wurde geändert. Weiß jemand genaueres? (nicht signierter Beitrag von 201.235.199.185 (Diskussion) )

Menem lo hizo! (erinnert mich an eine Videomatch-Sendung) --ALE! ¿…? 16:56, 27. Mai 2008 (CEST)

Mestizen?

Soy argentino y algo entiendo del idioma "Deutsch" (llamado en castellano-en "español"-:idioma "alemán"). Les felicito por el muy preciso artículo que están editando relacionado a mi país. Pero veo algunas discusiones respecto a la composición "racial" argentina.Como antropólogo que soy les puedo decir que no existen "razas humanas",sino variedades de la sola especie (Homo sapiens sapiens), unas de piel más pigmentada otras de piel menos pigmentada,unas de párpados más rasgados otras de párpados menos rasgados,etc.Tales variedades (derivadas de adaptaciones a condiciones ambientales allí donde surgieron) son llamadas demes. Por lo demás...todo ser humano es mestizo. Me pongo como ejemplo:por mi formación cultural,como muchísimos argentinos,soy predominantemente "europeo" (la música que más me agrada es la de J.S.Bach y la de Mahler),algunos de las obras literarias que prefiero son:la Illiada,La Orestiada,Hamlet,El Quijote,La Divina Comedia... En lo fisotípico,como la mayoría de los argentinos,tengo aspecto nétamente "europeo",aunque es probable que un examen de ADN revele que tengo (como muchos argentinos) algun/os ancestr/os "indio/s" y ¿quién sabe?...hasta melanoafricano/s,...aunque mis hermanos sean rubios y de ojos azules,y yo tenga pelos rubios en la barba y el bigote y la piel tan clara que debo cuidarme bastante del sol. Quíen sabe,es probable que un examen de ADN en gran parte de la actual población europea de Europa(valga el pleonasmo) indique ancestros mongoles,etc...,en tal sentido,los argentinos somos muy europeos y...sin que haya contradicción ,bastante mestizos. Según un estudio realizado por la Universidad Buenos Aires,en la actualidad el 56% de la población residente en Argentina tiene por lo menos a un ancestro "indio",tal estudio es el de la población residente ,lo que incluye a más de cuatro millones de bolivianos y paraguayos,tal estudio excluye a ¿2 millones? de argentinos y argentinas que están fuera del país. Les saluda un Argentino.

Vielen Dank fuer deinen tollen Beitrag auf Spanisch. Bitte uebersetze ihn. 9.Feb 08, gez. MB

Hallo, ich bin zwar nicht der Verfasser des Beitrags, hab ihn aber - zumal er ohnehin für alle einsehbar hier steht - versucht zu übersetzen (mit Hilfe von Google Translator und anschließend mit der meines eigenen Sprachverständnisses die Maschinenübersetzung etwas "aufpoliert") - hier (88.77.200.149 04:33, 10. Apr. 2008 (CEST)):

Ich bin Argentinier und verstehe zu einem gewissen Grad die "deutsche" Sprache (in castellano - "Spanisch" - "alemán" genannt). Ich beglückwünsche sie zu dem sehr präzisen Artikel zu meinem Land, an dem sie arbeiten [?]. Aber ich sehe einige Diskussionen [=Diskussionsbedarf?] in Bezug auf die argentinische "Rassen"zusammensetzung. Als Anthropologe kann ich Ihnen sagen, dass es keine "Menschenrassen" gibt, sondern Varietäten einer einzigen Art (Homo sapiens sapiens), einige mit stärker pigmentierter Haut, andere mit weniger pigmentierter Haut, einige mit Schlitzaugen, andere mit weniger schlitzförmigen Augen, etc . Solche Varietäten (entstanden durch Anpassung an die Umweltbedingungen dort, wo sie vorkommen) nennt man demes [vielleicht so etwas wie Völker oder Stämme???]. Außerdem ... ist jedes menschliche Wesen ein Mestize. Ich nehme mich als Beispiel: von meiner kulturellen Erziehung her bin ich, wie sehr viele Argentinier, vor allem "europäisch" (die Musik, die mir am besten gefällt, ist die von J. S. Bach und Mahler, einige meiner bevorzugten Werke der Literatur sind: die Ilias, die Orestie, Hamlet, Don Quixote, Die Göttliche Komödie...) Körperlich habe ich, wie die Mehrheit der Argentinier, ein eindeutig "europäisches" Aussehen, aber es ist wahrscheinlich, dass eine Untersuchung der DNA zeigen würde, dass ich (wie viele Argentinier) einen/einige "indianische/n", und wer weiß? ... sogar schwarzafrikanische/n Vorfahren habe, wenngleich ... meine Brüder blond und blauäugig sind, und auch ich blonde Haare habe sowie einen blonden Bart und Schnurrbart und so helle Haut, dass ich mich ausreichend vor der Sonne schützen muss. Wer weiß, es ist wahrscheinlich, dass eine Analyse der DNA bei einem großen Teil der derzeitigen europäischen Bevölkerung Europas (der Pleonasmus sei es wert[??]) auf mongolische Vorfahren hindeutet, usw. ..., in diesem Sinne sind die Argentinier sehr europäisch und ... ohne dass dies einen Widerspruch ergäbe, ziemlich gemischt. Laut einer Studie der Universität von Buenos Aires haben derzeit 56% der in Argentinien ansässigen Bevölkerung mindestens einen "indianischen" Vorfahren, dies ist eine Studie zu der ansässigen Bevölkerung, zu der mehr als vier Millionen Bolivianer und Paraguayer zählen. Eine solche Studie schließt 2 Millionen? Argentinier und Argentinierinnen außerhalb des Landes aus. Ich grüße sie -ein Argentinier.

Leider mögen Enzyklopädien Schubladen. Ich würde auch die ganzen "Ethnien" aus den Länderartikeln rausschmeißen, aber dann wäre ich vermutlich ein Vandale. Mit der Mestizen-Bezeichnung laut der Indianerorganisationen (Personen, die einen doppelten kulturellen Hintergrund haben) kann ich aber gut leben.--cromagnon ¿? 13:07, 29. Mai 2008 (CEST)

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Höchstes BIP/Kopf?

Einleitung: "Es hat in Südamerika das höchste Pro-Kopf-Bruttoinlandsprodukt (Kaufkraftparität)". Laut Wikipedia hat Brasilien aber ein höheres BIP/Kopf (7600$). -- 80.141.19.50

Danke für den Hinweis, wurde korrigiert. --ALE! ¿…? 15:15, 21. Jul. 2008 (CEST)

Nein, in Kaufkraftparität hat Argentinien tatsächlich ein höheres BIP pro Kopf als Brasilien. Siehe auch diese Liste: [12]. Allerdings hat inzwischen Chile Argentinien überrundet:

• laut IWF: Argentinien 13.308, Brasilien: 9.965, Chile 13.936
• laut Weltbank: Argentinien 13.244, Brasilien: 9.570, Chile 13.885

Also dann: Korrektur der Korrektur ;-) (Venezuela und Uruguay sind übrigens Argentinien auch dicht auf den Fersen) --cromagnon ¿? 00:08, 22. Jul. 2008 (CEST)

Ah, grad gesehen, hast es ja schon richtig eingetragen ;) --cromagnon ¿? 00:09, 22. Jul. 2008 (CEST)

Buchmerkt/Medien/Digitalisierung

Vgl. Frankfurter Buchmesse Newsletter, 4. Februar 2009: vielleicht wollen das Fachleute ansehen. Gruß--Sieben 17:32, 4. Feb. 2009 (CET)

Zur Info für die, die sich fragen, worum es eigentlich geht: Der Newsletter enthält einen Artikel, der Vergangenheit/Gegenwart/Zukunft des argentinischen Buchmarkts beschreibt. Auch Nicht-Fachleute werden erkennen, dass dieser sehr spezielle Teilaspekt im Argentinien-Artikel den Anfordeurngen für einen guten Artikel widerspricht (Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Länge eines Artikels). Oder sollten etwa in allen "Staatsartikeln" alle jeweils existenten Wirtschaftszweige breitgetreten werden?

Ob ein eigener Artikel zu diesem Thema wirklich notwendig ist (und die Relevanzhürde überspringt), ist gut zu überlegen. Dann müsste es ja für jeden Staat dieser Erde einen Buchmarkt in xxx-Artikel geben (sofern die Buchmesse und/oder das Börsenblatt mal wieder ihren/seinen Newsletter mit Exotik auffüllt). Wenn eigener Artikel, sollte dieser von einem Wikipedianer erstellt werden, der Quellen (Newsletter) lesen, verstehen und korrekt verständlich zusammenfassen und wiedergeben kann.

Alternativ kann auch in Buchhandel#Buchmärkte international ein Satz zu Argentinien ergänzt werden mit Link auf den Newsletter als Einzelnachweis. Der Abschnitt ist eh ein unstrukturiertes Sammelsurium beliebiger "Informationen", dass es darauf auch nicht mehr ankommt.

PS @ Siebzehnwolkenfrei: Es wäre hilfreich von Dir gewesen, wenn Du wenigstens den Link auf den Newsletter hier eingestellt hättest. Das bischen "Arbeit" wäre doch zumutbar, oder?--84.158.120.28 05:07, 5. Feb. 2009 (CET)

wenn die Bibliothek nach PC-Absturz schliesst und copy..nicht funktioniert....abschreiben von [...ttp://www.buchmesse.de/de/jubilaeum/zeitzeugen/00705/index.html Link] wäre doch zumutbar, oder -- danke, jetzt kann ich es hier kop. (Funktion obere Leiste kop ist hier gesperrt) und folge dem Vorschlag, setze es in den beispielhaften Absatz ein. Sieben 16:59, 5. Feb. 2009 (CET)

sehr witzig - wie sollte ich von dem Link abschreiben, wenn Du ihn nicht erwähnt hattest und deshalb uns deshalb gezwungen hast, nach Deinen Quellen zu googeln? --84.158.106.188 06:06, 11. Feb. 2009 (CET)

5facher U-20 Weltmeister im Fussball

Am 02.07.2005 wurde die U-20 Fussball-Mannschaft Argentieniens zum 5. Mal Weltmeister, dies sollte nicht vergessen werden.

Das gehört eher hier hin: Argentinische Fußballnationalmannschaft --ALE! 5. Jul 2005 09:26 (CEST)

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Grenzlänge

Quelle der Angaben: http://www.info.gov.ar/sitio/nuestro_pais/docs/longitud_fronteras.pdf

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: cromagnon wearedifferent 00:43, 13. Apr. 2009 (CEST)

Hauptartikel - Unterartikel

Da gab's eben eine Änderung bei WP:WSIGA nach Diskussion (s. Wikipedia_Diskussion:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Verweis_auf_"Hauptartikel"?). Versehentlich ist diese jedoch erst nach der Änderung hier erfolgt - sorry. Es ist ja auch völlig unlogisch: zu welchem "Unterartikel" sollen das denn "Hauptartikel" sein? Es ist ja umgekehrt ;-). Komisch, dass sich das so etabliert hat. --Wolfgangbeyer

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und liefert einen Hinweis darauf, welche Schätze die Eroberer auf seinem Territorium zu finden glaubten.

die Formulierung deutet darauf hin, dass die Eroberer schon begründete Hinweise gehabt haben, wenn ja welche? oder sie haben es einfach nur gehofft und sind später tatsächlich auf Bodenschätze gestoßen.

Den Hinweis gaben die Überlebenden der Expedition von Juan Díaz de Solís (1515/16), die eine Weile mit den dortigen Indianern zusammenlebten und von diesen erfahren hatten, dass es im Andenraum tatsächlich Silbervorkommen gab, die schon zu einem gewissen Grad von den Inkas gefördert wurden. Da aber zwischen den verschiedenen Völkern (in der Pampa wohnten die Het und Charrúas, in der Silberregion dagegen die Diaguita und Kolla, die viel weiter fortgeschritten waren) die Kontakte eher lose waren, war auch der Kenntnisstand darüber bei den Het und Charrúas ungenau, und die Spanier dachten daher, die Silbervorkommen befänden sich in der Nähe des Río de la Plata, auch wenn sie eigentlich noch 2500 km weiter nordwestlich lagen. So ungefähr :) --cromagnon ¿? 01:27, 18. Aug. 2008 (CEST)

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Geschichte

Bitte strukturieren, habe etwas gesucht und es war schrecklich sich in dem Worthaufen zurechtzufinden. --89.15.141.153 19:07, 19. Feb. 2009 (CET)

Done. --cromagnon wearedifferent 16:21, 28. Feb. 2009 (CET)

Bildungswesen

Prozentuale Angaben im dritten Absatz des Themas Bildungswesen sind nicht eindeutig, sogar irreführend. Bitte um Korrektur. (nicht signierter Beitrag von 78.55.164.101 (Diskussion | Beiträge) 00:17, 18. Jan. 2010 (CET))

Anzahl der Einwohner pro Abgeordnetem - Diffuse Lage

Abschnitt 4.1, 3. Absatz, Satz 1: "Die Anzahl der Abgeordneten der Abgeordnetenkammer wird per Verhältniswahlrecht ermittelt und ist nach einem bestimmten Schlüssel auf die Provinzen verteilt, sie beläuft sich auf etwa einen Abgeordneten pro 152.000 Einwohner". Aus der Verfassung (hier zur engl. Version) ist unter Section 45, 2. Satz (Erster Punkt zur "Chamber of Deputies") folgendes zu entnehmen: "The number of representatives shall be one for every thirty-three thousand inhabitants or fraction not under sixteen thousand five hundred inhabitants". Im Artikel zum politischen System Argentiniens habe ich deshalb folgendes eingetippt: "Ein Abgeordneter entspricht etwa 33.000 Einwohnern, wobei die untere Grenze auf mindestens 16.500 Einwohner festgesetzt ist" (Unter: 3.1 [Abgeordnetenhaus]).

Da auch ein "Tippfehler" in der Übersetzung in Frage kommen könnte, habe ich die spanische Version genommen un die entsprechende Stelle (Artículo 45) gelesen: "El número de representantes será de uno por cada treinta y tres mil habitantes o fracción que no baje de dieciséis mil quinientos". Obwohl ich des spanischen nicht unbedingt mächtig bin, trügt mich meine Einschätzung wohl nicht, dass ein Übersetzungsfehler/Tippfehler ausgeschlossen werden kann.

Habe das Ganze anhand der einschlägigen Tabelle in WP mal händisch ausgerechnet und komme auf einen Wert von ~122.800 Ew/Abgeordneter (über alle Provinzen + Buenos Aires).

Frage: Ist meine Angabe insofern korrekt (von der Verfassungsrechtlichen Vorgabe her) bzw. handelt es sich bei der Angabe "152.000 Einwohner/Abgeordneter" um einen de facto-Wert, der lediglich nicht mit der Verfassungstheorie konform ist? Ist die Angabe "152.000" ein geschätzter Wert oder ist er über die Zeit das langfristige Mittel? Gibt es Belege?

M.E. ist bei meinem aktuellen Wissensstand augenscheinlich, dass es eine offensichtliche Divergenz zwischen Verfassungstheorie und Verfassungsrealität gibt.

Bitte um Feedback und ggf. Korrektorvorschläge (möglicherweise für lediglich einen, u.U. aber auch für alle Artikel).

Beste Grüße, Don Politicus 21:28, 12. Apr. 2010 (CEST)

Bibliotheken

Bitte Quelle in Fußnote ergänzen:

- Parschik, Thomas: Das Bibliothekswesen Argentiniens. Potsdam, 2006

- Arzbach, Petra: Das Bibliothekswesen in Argentinien. In: Bibliotheksdienst, 30. Jg., 1996, H. 6, S. 1046 - 1063 http://deposit.d-nb.de/ep/netpub/89/96/96/967969689/_data_stat/www.dbi-berlin.de/dbi_pub/einzelth/interbib/arg_001.htm (nicht signierter Beitrag von 147.142.186.54 (Diskussion | Beiträge) 16:51, 16. Apr. 2010 (CEST))

rote Links - fehlende Artikel

Hallo!

Wer kennt sich bei folgenden Themen aus und kann mithelfen die Anzahl der roten Links im Artikel Argentinien gegen Null zu bringen? Erledigte bitte aus der Liste entfernen.:

• Politik:
  • Gesundheitswesen in Argentinien

• Personen:
  • Schriftsteller:
    • Werke:
      • Facundo
      • Fausto
      • Don Segundo Sombra bzw. Das Buch vom Gaucho Sombra
  • Film:
    • Werke:
      • La hora de los hornos

• Geschichte:
  • Amnestiegesetze

• Geographie:

• • Landschaften:
    • Laguna del Carbón

• • bedeutende Flüsse:
    • Río Bermejo-Teuco (nur Redirect auf): Río Bermejo, was noch fehlt: Río Teuco

• • Inseln:
    • Trinidad (Argentinien)
    • Bermejo (Insel)

• • hohe Berge:
    • Cachi (Berg), 6720 m
    • Galan (Berg), 6600 m
    • Nacimiento, 6493 m
    • Toro, 6380 m
    • Tortolas, 6323 m
    • Solo (Berg), 6246 m
    • Polleras, 6235 m
    • Chañi, 6200 m
    • Juncal (Berg), 6180 m
    • Negro (Berg), 6152 m
    • Quela, 6135 m
    • Palermo (Berg), 6120 m
    • Poincenot, 3002 m

(Zeitangabe des ersten Eintrags; bei Bedarf bitte den Abschnitt von der Archivierung ausschließen; nicht signierter Beitrag von ALE! (Diskussion | Beiträge) 11:51, 2. Aug. 2004 (CEST))

Literaturliste

Die Titel sind nicht durchgehend chronologisch oder alphabetisch geordnet, wie sie es sein sollten, vermutlich wegen späterer Zufügungen. -- 147.142.186.54 20:53, 19. Apr. 2010 (CEST)

Inseln

Hi

Im Abschnitt "Inseln" wird die Isla Trinidad als eine der größten Inseln Argentiniens mit einer Fläche von 207 km² beschrieben. Der entsprechende Link, aber auch die Suche über die Such-Maske (Eingabe: Isla Trinidad) führen jedoch zu "Saunders Island", welches die 4.größte Insel der Falklands sein soll und damit mitten in britischem Überseegebiet liegt. Auch ist die Größe von Saunders Island mit 132 km² angegeben.

Irgendwie passen die Angaben nicht so ganz überein. Bitte überprüfen.

--Ch.Weg 01:21, 25. Aug. 2010 (CEST)

"kriminelle Gruppierungen" tendenziös

"Kriminelle Gruppierungen (Guerilleros) machten sich das Chaos zunutze, für ihre eigenen Interessen Entführungen und andere Verbrechen zu begehen."

Die Bezeichnung von Guerillas als Kriminelle und der Verweis auf "eigene Interessen" ist eine unzulässige, ahistorische und idelogische Wertung, die nicht mal mehr von der argentinischen Rechten heutzutage so gewertet wird. Ich empfehle auch den Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Montoneros, um mehr Hintergrundinformationen zu erhalten.

-- Fulano 13:59, 29. Sep. 2010 (CEST)

Naher Osten

Hallo. Im Abschnitt Ethnische Gruppen wird leider mit gar keinem Wort auf die nicht unbedeutende Gruppe der Immigranten aus den Ländern des Nahen Ostens eingegangen. Diese Gruppe, die meines Wissens vor allem zu Beginn des 20. Jh., also zur gleichen Zeit wie der Grossteil der europäischen Einwanderer ins Land kam, hat eine überproportonial grosse Bedeutung in Politik und Kultur, so z. B. der ehemalige Präsident Menem, dessen Vorfahren aus Syrien stammen. LOS163 16:28, 29. Sep. 2010 (CEST)

Instabilität und Diktaturen

Im Artikel steht Einige der Ermordeten wurden den Medizinstudenten als Objekte zum Sezieren vorgelegt.. Gibt es dafür Belege? --Klaron 21:09, 26. Dez. 2010 (CET)

--- das stand natürlich nicht in den Zeitungen. Weiß ich von einer damaligen Medizinstudentin aus ihrem Anatomiesemester. Wie weit dies im Zuge der Aufarbeitung der Junta-Verbrechen publik wurde, kann ich nicht sagen. --Individualist 17:18, 19. Apr. 2011 (CEST)

Erzählungen von persönlich bekannten Personen sind leider in der Wikipedia als Quelle nicht zulässig. Wenn etwas dran ist, lassen sich aber vielleicht andere Belege finden. --Klaron 17:16, 16. Jun. 2011 (CEST)

Fehler in der Zeitzone

Hey,

da ich selbst keine Änderungen vornehmen darf schreib ichs hier rein in der Hoffnung das es einer der fleißigen Wikianer ändert. Im Text steht folgendes unter Zeitzone im oberen rechten Kasten: UTC −3 (im Dezember 2007 wurde die Sommerzeit, UTC -2, wieder eingeführt)

Korrekt wäre: UTC −3 (im Dezember 2007 wurde die Sommerzeit, UTC -2, wieder eingeführt und am 15.10.2009 wieder abgeschafft, da nur die Hälfte der Bevölkerung eingesehen hat ihre Uhren umzustellen und als dann wieder Winterzeit war hat sich dieselbe Hälfte geweigert ihre Uhren wieder zurückzustellen)

Nachzulesen unter http://www.zeitzonen.de/artikel/09/10/argentinien-setzt-sommerzeit-vorl-ufig-aus.html Meine kleine Begründung steht da zwar nicht, aber ich habs selbst erlebt. Die sind hier zwar eh nie pünktlich, aber die Sommerzeit hat da nicht gerade geholfen.

Also bitte irgendwer ändern.

Grüße Max

-- Maxxam88 21:31, 17. Jan. 2011 (CET)

Telekommunikation und Post

Also bitte, ich hoffe einfach nur, dass diese Diskussion von möglichst vielen Menschen gelesen wird: Das Internet ist in Argentinien (und nicht nur dort) in etwa so verbreitet wie in den meisten anderen ("westlichen") Ländern. Viele Menschen haben generell Zugang, sei es gratis, oder mit Kosten verbunden. Argentinien hat, im Gegensatz zu den meisten europäischen Ländern, sogar einen Gratis-Internetzugang in vielen Kommunen des Landes. Es ist klar, dass sich nicht jeder Mensch/jeder Haushalt einen Computer leisten kann, aber es läuft dort relativ sozialer ab als bei uns in den "westlichen" Ländern. Sei es durch Wi-fi für jeden, oder einfach weil es an fast jeder Ecke ein Internet-Café gibt. Also bitte...

Wo genau wird denn das Gegenteil behauptet? --Klaron 20:13, 12. Mär. 2011 (CET)

das "I-Wort"

Da auch ich keine Änderungen vornehmen kann, bitte ich darum, das oft genannte "I-Wort" (z.B. im Abschnitt ethnische Gruppen) durch Indigene zu ersetzen. Das "I-Wort" stammt aus kolonialer Zeit und beleidigt die Menschen, die dieser Gruppe zugeschrieben werden. Eine entsprechende Selbstbezeichnung existiert nicht, da zu viele gesellschaftliche Gruppen einer einzigen Gruppe zugeordnet werden sollen. Jedoch ist der Begriff indigen noch der korrekteste... (nicht signierter Beitrag von 77.8.68.53 (Diskussion) 15:45, 2. Jul 2012 (CEST))

Falklands

"Die Falklandinseln sind nach internationalem Recht de facto, aber nicht de jure ein britisches Überseegebiet." Gibts hierfür eine belastbare Quelle? -- Das Kollektiv 11:48, 12. Nov. 2011 (CET)

bin ich auch gerade drüber gestolpert, anscheinend gibt es keine Quelle, nicht einmal im Artikel Falklandinseln, also kürze ich den Satz mal ein wenig --Carl B aus W (Diskussion) 16:24, 13. Aug. 2012 (CEST)

Homosexualität

Gibt es einen sachlichen Grund, weshalb (soweit ich sehe: nur) bei den Lateinamerikanischen Ländern unter der Überschrift Kultur jeweils eine Kategorie "Homosexualität" besteht? Nach meinem Eindruck ist das eher ideologisch geleitet als dass es wesentlich zur Information über diese Länder beitragen würde. -- Brunetti 10.10.2012 15:52 MESZ (ohne Benutzername signierter Beitrag von 62.214.72.18 (Diskussion))

Vielleicht liegt das auch nur an deiner Wahrnehmung. Die Kategorie:Homosexualität nach Staat ist nicht nur südamerikanisch gefüllt... --P.C. ✉ 15:56, 10. Okt. 2012 (CEST)

Falklandkrieg/Kapitulation

Im Artikel über den Falklandkrieg wird sowohl explizit erwähnt, daß die argentinischen Truppen / General Menendez auf den Inseln (de facto, das Wort an sich wurde vermieden) kapituliert haben, als auch, daß sich Argentinien im Konflikt, nach wie vor, als unbesiegt betrachtet. Ist der letzte Satz im Abschnitt "Instabilität und Diktaturen" wonach Argentinien (als Staat) kapituliert habe, dann nicht zumindest unpräzise, wenn nicht sogar falsch? Wie wäre es, unter der Voraussetzung, daß der Artikel über den Falklandkrieg in diesen Details unstrittig ist, mit: "Ende durch Kapitulation argentinischer Streitkräfte auf den Falklandinseln" oä. oder vllt. sogar "Vorläufiges Ende"/"Ende bis auf weiteres"/"...ruht..." oä., da die Forderung der Besitzansprüche bis heute anscheinend regelmäßig erneuert wird. --84.168.50.208 10:52, 9. Dez. 2012 (CET)

KfZ Kennzeichen

Das KFZ Kennzeichen von Argentinien wird kaum BR sein.... (nicht signierter Beitrag von 77.239.63.26 (Diskussion) 15:44, 23. Sep. 2013 (CEST))

Argentiniens Verhältnis zum IWF

Soweit ich weiß, löste ARG 2005/2006 den IWF-Kredit durch vorzeitige Zahlung auf, um vom IWF unabhängig agieren zu können. Insofern stimmt die Aussage in dem Artikel zur Staatsverschuldung wohl so nicht mehr. Ich denke, dass ARG nicht mehr zu den Top-Five-Kreditnehmern des IWF gehören. Bezüglich der vorzeitigen Tilgung hänge ich mal einen Link an: http://www.welt.de/wirtschaft/article184802/Argentinien-begleicht-IWF-Schulden.html MfG (nicht signierter Beitrag von 84.142.60.28 (Diskussion) 18:27, 16. Jun. 2014 (CEST))

Mit oder gegen die Briten in den Falklandkrieg?

"Im April 1982 trat Argentinien (...) mit Großbritannien in den Falklandkrieg ein."

Ich weiß nicht - sollte es nicht besser heißen: "Im April 1982 trat Argentinien (...) gegen Großbritannien in den Falklandkrieg ein." ?

79.232.175.248 21:51, 9. Jul. 2014 (CEST) Oliver.

Argentinien als bevölkerungsreichstes Land an Platz 4 in Amerika

Argentinien ist wohl das Land mit der drittgrößten Bevölkerung in Südamerika, zur viertgrößten Bevolkerung dürfte es dank USA und Mexiko aber nicht reichen, oder? (nicht signierter Beitrag von 89.182.178.60 (Diskussion) 21:38, 10. Sep. 2015 (CEST))

Dokumente über Diktatur 1976–1983 von USA und Vatikan

http://orf.at/#/stories/2330405/ Vatikan gibt Dokumente über argentinische Diktatur frei, 20. März 2016 Kurz davor, am Donnerstag 17.3.2016 hatte "die Regierung der USA (...) die Freigabe von Dokumenten aus Militär- und Geheimdienstarchiven angekündigt." --Helium4 (Diskussion) 09:05, 20. Mär. 2016 (CET)

Wirtschafts-KPIs

Wenn ich mir die Wirtschafts-KPIs in der Länder-Box anschaue, finde ich keine der genannten Zahlen in dem als Quelle genannten Report. https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=57&pr.y=15&sy=2010&ey=2017&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=213&s=NGDP_R%2CNGDP_RPCH%2CNGDP%2CNGDPD%2CNGDP_D%2CNGDPRPC%2CNGDPPC%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CPPPSH%2CPPPEX%2CNID_NGDP%2CNGSD_NGDP%2CPCPI%2CPCPIPCH%2CPCPIE%2CPCPIEPCH%2CTM_RPCH%2CTMG_RPCH%2CTX_RPCH%2CTXG_RPCH%2CTXGO%2CTMGO%2CLUR%2CLP%2CGGR%2CGGR_NGDP%2CGGX%2CGGX_NGDP%2CGGXCNL%2CGGXCNL_NGDP%2CGGSB%2CGGSB_NPGDP%2CGGXONLB%2CGGXONLB_NGDP%2CGGXWDG%2CGGXWDG_NGDP%2CNGDP_FY%2CBCA%2CBCA_NGDPD&grp=0&a=

Kann das mal jemand überprüfen? --mauriceKA (Diskussion) 11:23, 13. Apr. 2016 (CEST)

Die Daten beim IWF werden dauernd revidiert, wenn man eine Weile nicht aktualisiert dann findet man die Angaben wie sie hier stehen nicht mehr. Gerade hier wäre es wichtig, stets das Datum anzugeben. Wobei, das mit den argentinischen Statistiken... na ja...--Antemister (Diskussion) 22:06, 13. Apr. 2016 (CEST)

vollkommen falsche Daten zum Bruttoinlandsprodukt

Die Angaben zum Bruttoinlandsprodukt (Jahr 2013) sind total aus der Luft gegriffen und völlig falsch.

z.B.

muss BIP/Einw. (nominal) 61 Argentinien Argentinien 11.766 $ BIP/Einw. (KKP) 55 Argentinien Argentinien 18.749 $

falsch angegeben ist: BIP/Einw. (nominal) $ 28.185 (28.) BIP/Einw. (KKP) $ 30.942 (22.)

Mit der Bitte um Überprüfung.

Stefan (nicht signierter Beitrag von 178.201.129.72 (Diskussion) 16:32, 5. Jun. 2016 (CEST))

soziale Situation

Der grösste Textanteil wurde in diesem Abschnitt 2004 eingefügt. Ich habs jetzt mal ein wenig angepasst. In der History fand ich zusätzliche Daten:

• Bruttosozialprodukt pro Kopf: 11.427 AR$ (zu aktuellen Preisen, 2004); 13.600 US$ (Kaufkraftparität, Schätzung von 2005)
• Durchschnittliches Pro-Kopf-Monatseinkommen: 625 AR$ (1. Quartal 2007)
• Durchschnittliches Monatseinkommen pro Haushalt: 2.090 AR$ (1. Quartal 2007)
• Inflationsrate: 8,5 % (Jan. bis Dez. 2007 laut INDEC. Inoffizielle Schätzungen fallen weit höher aus)

A*nstieg der Konsumentenpreise seit Dezember 2001: 61,3 % (März 2005)

• Arbeitslosigkeit: 7,5 % (4. Quartal 2007)
• Armutsrate: 23,4 % der Personen und 16,3 % der Haushalte (1. Halbjahr 2007)
• Armutsrate: 38,5 % der Personen und 28,4 % der Haushalte (1. Halbjahr 2005)
• Analphabetenrate: 2,6 % (2001)
• Funktionelle Analphabeten (ohne Primarschulabschluss): 9,8 % (2004)
• Lebenserwartung: 76,52 Jahre (2008)
• Kindersterblichkeit: 13,87 pro 1.000 Lebendgeburten (2008)

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Argentinien&type=revision&diff=45807877&oldid=45806146

• Inflationsrate: 13,4 % (2003)
• Analphabetenrate: 2,9 % vor Änderung 2004: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Argentinien&type=revision&diff=1994066&oldid=1993776

Gruss--Anidaat (Diskussion) 16:27, 1. Feb. 2017 (CET)

Hallo Anidaat, bei dem von Dir als Einzelnachweis angegebenen NZZ-Artikels handelt es sich anscheinend um ein Interview mit der argentinischen Aussenministerin. Wenn die Aussage "Nach dem Regierungswechsel musste die Regierung im 2016 einen harten Sparkurs fahren" in irgendeiner Form von der Aussenministerin stammt (bei einem Interview naheliegend), wäre mE eine vorsichtigere Formulierung angebracht. Z.B. "Nach dem Regierungswechsel 2016 brachte die neue Regierung das Land auf einen harten Sparkurs". Eine Alternativlosigkeit des Sparkurses(= "müssen") müsste mE objektiv belegt werden (z.B. durch Aussage Weltbank, IWF). Eine Aussage eines Regierungsmitglied in einem Interview geht kaum als objektiver Beleg durch. Grüsse -- Traveletti (Diskussion) 19:12, 1. Feb. 2017 (CET)

Satz in Fauna

Auch hier leben Pumas, Nandus und Guanakos; der Patagonischer Huemul und Pudú (ein kleiner Hirsch) sind der südlichen Anden.

Steh ich gerade total auf dem Schlauch oder stimmt im obigen Satz etwas ganz und gar nicht? Dafür, dass es den Akzent beim Pudu im Deutschen gibt wäre übrigens ein Beleg spannend, meiner Meinung nach stimmt auch das nicht. --Josefma (Diskussion) 18:01, 2. Apr. 2018 (CEST)

wurde korrigiert. --X2liro (Diskussion) 21:58, 23. Nov. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: X2liro (Diskussion) 09:11, 25. Jun. 2019 (CEST)

Wirtschaftsgeschichte Argentiniens (in der Einleitung)

In der Einleitung heißt es: "Bis etwa 1950 war Argentinien eines der reichsten Länder der Erde, dann sorgte der herrschende Peronismus für einen staatlich gelenkten Industriesektor und das Wohlstandsniveau sank in der Folge auf ein mittleres Niveau ab. Erst in den 1990ern fand eine Umkehr dieser Politik statt und die verarbeitende Industrie sowie der Dienstleistungssektor konnten sich marktwirtschaftlich entfalten." Hört sich für mich so an, dass der wirtschaftliche Abschwung allein dem Peronismus zugeschrieben wird. Von den Militärdiktaturen an dieser Stelle kein Wort. Und der neoliberale Menem-Kurs (90er-Jahre) wird in diesem Satz nur positiv dargestellt. Ich finde gerade hier in der Einleitung muss man mehr differenzieren oder diesen Abschnitt zur Wirtschaft aus der Einleitung ganz entfernen. Kennt sich jemand mit der argentinischen Wirtschaftsgeschichte besser aus? --X2liro (Diskussion) 13:55, 29. Okt. 2018 (CET)

erledigtErledigt --X2liro (Diskussion) 21:55, 23. Nov. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 01:03, 25. Jun. 2019 (CEST)

De La Guarda (Theater)

Im Abschnitt Theater ist von einer Akrobatik-Gruppe "De La Guarda" die Rede. Diese ist das einzige namentlich erwähnte in diesem Artikel. Ist sie wirklich so bedeutend? Auch "aktuell" (wie der Artikel angibt)? Im Artikel sind ja viele detaillierte Einträge aus der WP-Anfangszeit nicht so detailliert weitergeführt worden. Ich vermute das betrifft auch den Abschnitt zur Kultur. Ich finde nur Rezensionen aus den 90ern und Anfang der 00er-Jahre. Ich bitte um aktuelle Belege oder schlage vor, diesen Satz ansonsten zu löschen. --X2liro (Diskussion) 22:43, 17. Nov. 2018 (CET)

erledigtErledigt --X2liro (Diskussion) 21:57, 23. Nov. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 01:04, 25. Jun. 2019 (CEST)

Reaktor

"Seit 1981 befindet sich ein weiterer aus Deutschland importierter Reaktor im Bau und soll 2013 als dritter argentinischer Kernreaktor den Betrieb aufnehmen."

Auf der Suche nach veralteten Angaben stieß ich auf diesen Satz, demzufolge der Bau mehr als 30 Jahre gedauert haben soll. Das kommt mir ziemlich unwahrscheinlich vor.--Ingo Habeck (Diskussion) 00:40, 19. Nov. 2017 (CET)

In der Zwischenzeit wurde ergänzt, dass der Reaktor 2014 in Betrieb ging. Gruß! GS63 (Diskussion) 09:58, 29. Nov. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 09:59, 29. Nov. 2020 (CET)

Staat nach Fläche

Hallo Benutzer:Lupe, du hast hier [13] mit Verweis auf das World Factbook Argentinien vom achten Platz auf den neunten geschoben. Argentinien wird im World Factbook auf Platz 9 geführt, weil auf Platz 2 "Antarctica" geführt wird. Bist du sicher, dass wir Antarctica hier regelmäßig mitzählen? Kanada müsste dann auf die drei rutschen, Indien auf die acht und so weiter. Grüße --X2liro (Diskussion) 00:13, 4. Jun. 2023 (CEST)

Ich wollte nur den Archivlink prüfen und hatte dabei gesehen, dass Argentinien bei einem neueren Archivdatum einen Platz weiter oben stand, also habe ich das inhaltlich dann auch angepasst. Aber es stimmt, wenn es bei Kanada usw. nicht zählt, sollte es hier auch nicht. Also wieder rückgängig. --Lupe (Diskussion) 00:35, 4. Jun. 2023 (CEST)

Alles klar, danke. --X2liro (Diskussion) 22:51, 4. Jun. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lupe (Diskussion) 11:04, 4. Jun. 2023 (CEST)

Eurozentrische Teile im Abschnitt Kolonialgeschichte

Nur Motive der Spanier werden bekannt gegeben. Das Motiv der Einheimischen wird dagegen nicht genannt. Im Text steht nur etwas von den Eroberungen der Spanier, was jedoch die Einheimischen gemacht haben wird fast nicht erwähnt. Das Einzige, was man von den Einheimischen weiss, ist, dass sie ganz viele verschiedene Stämme hatten.

Ich habe etwas zu den Indigenen (insbesondere den Araukaniern/Mapuche) ergänzt. Mehr dazu in Geschichte Argentiniens. --Fährtenleser (Diskussion) 08:02, 21. Feb. 2018 (CET)

Die Spanier werden durchdacht, gewaltlos und fortgeschritten dargestellt. Die indigenen Gruppen hingegen wirken einfach und technisch den Spaniern unterlegen. Diese Besserstellung zeigt die eurozentrische Haltung. Die „Vorgeschichte“ ist ein unpassender Begriff, weil er bedeutet, dass vor der Kolonialzeit keine Geschichte stattfindet. Dieser Abschnitt ist kurz und ungenau, so wirkt dieser unbedeutsam, im Vergleich zum unteren Abschnitt mit exakten Jahreszahlen, Namen und Teileroberungen. Gründe, wie zum Beispiel wieso die weiter südlich gelegenen Gebiete des heutigen Argentinien faktisch außerhalb des spanischen Herrschaftsbereichs blieben oder die indigenen Bewohner der Pampa nicht sesshaft waren, fehlen. So könnte der Leser die verschiedenen Völker mit einem eher neutralen Blick verstehen. Die Bilder neben dem Abschnitt sind eurozentrisch, weil es die Entwicklungsunterschiede zum Vorteil der Europäer noch mehr hervorhebt.

Der Abschnitt wurde jetzt in die Abschnitte "Präkolumbische Zeit" und "Kolonialzeit" aufgeteilt. --X2liro (Diskussion) 22:04, 23. Nov. 2018 (CET)

Abschnitt "Soziale Situation"

Leider bin ich kein Wikipedia-Autor, würde aber doch sagen, dass der Satz "Nach langjähriger Regentschaft der Peronisten war die Wirtschaft in einem desolaten Zustand. Der neue konservative Präsident musste 2016 ein hartes Sparprogramm fahren. Rund ein Drittel der Argentinier lebte zu jenem Zeitpunkt unter der Armutsgrenze" ziemlich schlecht gealtert ist, angesichts über 50% Inflation, Anstieg der Armutsrate von 29 auf 41% und 57 Milliarden US-Dollar neuer Schulden. Wie könnte man den Abschnitt eurer Ansicht nach unmissverständlicher umformulieren?

Eine Quelle für meine Aussagen z.B. hier: https://taz.de/Neuer-Praesident-in-Argentinien/!5649275&s=argentinien/ (nicht signierter Beitrag von 77.22.254.146 (Diskussion) 18:13, 16. Dez. 2019 (CET))

Danke für den Einwurf. Der zeitliche Bezug ließe sich anpassen, indem "der neue konservative Präsident" ersetzt wird. Abgesehen davon plädiere ich hier für eine neutralere Beschreibung. Es gibt zahlreiche Quellen, die die Wirtschaftskrise den Kirchners (Personisten) ankreiden und zahlreiche, die sie anderswo verorten (z.B. in der Militärjunta-Zeit, oder in der Menem-Zeit (auch peronistisch aber andere Ausrichtung als der Kirchnerismo) oder in der De-La-Rua-Zeit bzw. eine Verschärfung durch die neoliberale Regierung Macris sehen. Erschwerend kommt hinzu, dass der NZZ-Beleg hinter einer Pay-Wall liegt. Formulierungsvorschlag: "Nachdem sich die Wirtschaft zunächst wieder erholte, rutschte sie ab 2012 wieder in eine Rezession. 2016 lebte ein Drittel der Argentinier unter der Armutsgrenze und der neu gewählte konservative Präsident Macri sah sich zu einem Sparprogramm gezwungen (Hier die NZZ-Quelle). In der Folge stieg die Zahl der Personen unterhalb der Armutsgrenze von 29 % auf 41 % (Dezember 2019) (Hier die TAZ-Quelle). " --X2liro (Diskussion) 00:11, 17. Dez. 2019 (CET)

PS: Auch Du bist ein Wikipedia-Autor, wenn du einer sein möchtest. Du kannst oben links auf "Bearbeiten" klicken und Texte ändern. Auch wenn du noch keinen Nutzer-Pseudonym hast. Und keine Angst, du kannst dabei nichts kaputt machen, weil deine Änderungen ohnehin erst freigegeben ("gesichtet") werden müssen. Wir alle haben mal mit unserem ersten Edit angefangen... --X2liro (Diskussion) 00:11, 17. Dez. 2019 (CET)

Die Umformulierung wurde jetzt so vorgenommen. --X2liro (Diskussion) 21:42, 23. Dez. 2019 (CET)