Diskussion:Athos/Archiv

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[[Diskussion:Athos/Archiv#Thema 1]]

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Regeln für Besucher

Welche Regeln muß man befolgen? Zuerst sollte man männlich und erwachsen sein. Dann braucht man eine Aufenthaltserlaubnis (diamonetirion), die man sowohl in Thessaloniki als auch in Ouranopolis bekommen kann. Ouranopolis ist der südlichste Hafen vor der Mönchsrepublik und somit der Startpunkt zu einer Reise auf den Athos. Die Aufenthaltserlaubnis geht über vier Tage, die man aber in Karyes auch verlängern kann. Die Kleidung sollte schon dem heiligen Ort angemessen sein. Baden ist ohnehin in der Nähe der Klöster strengstens verboten! In manchen Klöstern muß man auch die Gottesdienste besuchen, die zum Teil sehr früh beginnen. Im Kloster Panteleimonos wurden dazu die Pilger geweckt und hinauskomplimentiert. Das Gästehaus wurde daraufhin abgeschlossen, bis die Messe beendet war.

Ich sollte aber auch erwähnen, daß die Klöster noch funktionieren wie im Mittelalter. Einem Pilger wird ein Bett und Mahlzeiten gewährt. Achja, man ist normalerweise in jedem Kloster für eine Nacht geduldet.

Gehört sowas jetzt auch in den Artikel?

Ulrich Kloppenburg 01:52, 23. Jan 2005 (CET)

Nun, das "Diamonitírion" bekommt man gegen Gebühr zwar nur in Ouranóupoli, aber auch nur dann, wenn man sich zuvor im Pilgerbüro in Thessaloníki persönlich eingefunden hat.

Was die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis über die 4 Tage betrifft, so kann dies meines Wissens nach auch durch den Abt eines Klosters geschehen, was allerdings in den seltensten Fällen genehmigt wird.

Und was das "Mittelalter" betrifft: Das ist schon richtig, daß auf dem Athos andere Regeln gelten als in der "weltlichen" Welt. Aber immerhin handelt es sich um eine theokratische Republik, die seit über 1.000 Jahren existiert.

Aero7 02:36, 1. Apr 2005 (CEST)

Klöster

Ich würde mir am Ende des Artikels eine (verlinkte) Liste der Athos-Klöster wünschen.
Ich muss nämlich die neue Kategorie:Byzantinisches Bauwerk etwas füllen; es gibt genug Bauwerke, aber nur sehr wenige Artikel bei uns. Falls ihr welche wisst, gerne einsortieren. Danke. --Magadan  ?! 10:45, 14. Aug 2005 (CEST)

Was ist mit weiblichen Zugvögeln? Woher wissen die, dass sie Athos nicht überfliegen dürfen? Tobias b köhler 15:50, 12. Sep 2005 (CEST)

Warum werden eigentlich auch im dt. die Genitiv-Bezeichnungen beibehalten? Müßte es nicht z.B. Pantokrator-Kloster statt Kloster Pantokratoros heißen etc.? Shmuel haBalshan 22:41, 3. Apr. 2008 (CEST)

Derartige Bezeichnungen wären sehr ungebräuchlich. Würde man statt der üblichen Bezeichnung "Kloster Osiou Grigoriou" wirklich "Seliger-Gregor-Kloster" sagen, würde kaum jemand wissen, wovon da gesprochen wird und in welchem Erdteil dieses Kloster zu suchen wäre. Und auch die Bezeichnung „Iberer-Kloster“ (statt Kloster Iviron) würde wohl Kopfschütteln hervorrufen. --UV 23:20, 3. Apr. 2008 (CEST)

So, naja. Mein Sprachgefühl stört sich irgendwie trotzdem daran. Man kann ja auch "Kloster des sel. Gregor" sagen, aber ich lasse mich gern überzeugen. ;-) Shmuel haBalshan 00:00, 4. Apr. 2008 (CEST)

Man sagt "Pantokratoros" ganz einfach deswegen, weil die flektierte Form dem Deutschsprecher nicht offensichtlich ist. "Kloster Pantokratoros" ist ebenso richtig wie theoretisch "Pantokrator-Kloster", wobei letzteres ja voraussetzt, daß man das Wort "Pantokrator" grammatikalisch versteht und was daher viel seltener vorkommt. Es wird im Deutschen aber nicht immer die Genitivform verwendet: Vatopedi ist viel häufiger als Moni Vatopediou (Genitiv). Iwiron in "Ibererkloster" einzudeutschen, ist totaler Schwachsinn, denn dann muß ich auch Heiliger Jakob statt Santiago, Neu York statt New York und gewissermaßen sogar Beidenmönchen statt München sagen. Das einzige, was eingedeutscht werden kann, sind (z. B. adjektivische) Zusätze: Megistis Lavras kann auch als Große Lavra bezeichnet werden. D'accord? --Rokwe 10:17, 4. Apr. 2008 (CEST)

Auf jeden Fall. Mit den Eindeutschungen ist das immer so eine Sache, mir ging's ja nur um die Grammatik. Aber Kloster des Pantokratoros wäre ja auch blöd ;-) Danke für die Antwort! Grüße, Shmuel haBalshan 13:26, 4. Apr. 2008 (CEST)

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

Der heilige Berg Athos (griech. Άγιον Όρος, Hágion Óros, der Heilige Berg) beheimatet eine Mönchsrepublik mit autonomem Status unter griechischer Souveränität. - Gibt m. E. alle grundsätzlichen Informationen über die Insel, gut strukturiert und interessant! German17 23:31, 15. Jan 2006 (CET)

• contra -empfand das lesen zwar als kurzweilig, fühlte mich aber stellenweise an einen reiseführer erinnert. das fehlen einer lit.liste und der geschichte sind aber mehr als störend, leider.--Carroy 23:51, 15. Jan 2006 (CET)

 Kontra Bei weitem nicht lesenswert. Keine Geschichte, zu kurz - Vielleicht 'mal dieses Buch zurate ziehen ? Klein, informativ - und ist bis jetzt diesem Artikel in allem vorzuziehen. Kenwilliams QS - Mach mit! 00:31, 16. Jan 2006 (CET)

 Kontra Interessant und wissenswert, aber durch die Kürze des Artikels fehlt noch einiges, vor allem zur Geschichte. --Sippel2707 21:59, 19. Jan 2006 (CET)

•  Kontra - Ohne Geschichte wird das nix. --schlendrian •λ• 11:53, 20. Jan 2006 (CET)

Tabelle: Einwohner - Kloster/Jahreszahl

Weiß hier jemand, wie man eine Tabelle macht ? (Ich weiß es nicht.) Ich habe hier in einem Buch eine Tabelle mit den Einwohnern der einzelnen Klöster (Breitenachse: Jahr; Längenachse: Kloster) und weiß nicht, wie ich sie anlegen kann. German17 22:04, 1. Feb 2006 (CET)

Dazu wäre noch zu sagen, dass zwar die Spalte "Klöster" beschriftet ist, man bei den übrigen allerdings erstmal ium oberen Text nachlesen muss, was diese Zahlen überhaupt bedeuten. Ich finde zu einer ordentlichen Tabelle gehört solch eine Beschriftung, zumal einem erst die Tabelle in Auge sticht und dann erst der dazugehörende Text. 85.177.17.239 00:05, 26. Mai 2011 (CEST)

Frauen

Warum ist Frauen der Zutritt zum Berg Athos untersagt? --84.61.27.55 12:16, 14. Feb 2006 (CET)

Im Artikel werden religiöse Gründe angegeben, jedoch sind diese nicht der Ursprung des Verbotes von Frauen auf der Halbinstel.

Nach meiner Erinnerung ist es nach den Angaben eines Reiseführers nach dem Osmanischen Krieg und der Besetzung zu einer Flüchtlingswelle von Frauen und Kinder auf die Halbinsel gekommen (die nicht besetzt worden ist); nach Hunger und Kranheiten wegen der Überbevölkerung wurden alle Familien nach Südgriechenland verschifft und dort angesiedelt. Um eine Wiederholung solcher Vorfälle zu verhindern, wurde danach die Halbinsel für Frauen gesperrt.

...So ist meine Information nicht exakt aber es wird sich sicher jemand finden der dies genauer und fundierter schreiben kann.

Auf der engl. Wikipediaseite steht mehr dazu. Es gibt halt verschiedene Geschichten, religiös-verklärte, pragmatische und inoffizielle. :-) Meines Wissens soll es aber schon vorgekommen sein, dass Schiffbrüchige an der Küste der Halbinsel gestrandet sind und da auch Frauen dabei waren. Die werden dann natürlich nicht wieder aufs Meer hinausgeschickt sondern medizinisch versorgt und dann behutsam per Schiff nach Ouranoupolis gebracht. :-) --RokerHRO 10:10, 16. Nov. 2006 (CET)

Der eigentliche Berg Athos

Wie bezeichnen wir den Berg Athos wissenschaftlich korrekt, wenn wir klarmachen wollen, daß es sich um den eigentlichen Berg, und nicht um die Halbinsel oder den Staat handelt? Sprechen wir dann vom Berg Athos im orographischen, im topographischen, im geographischen, im alpinen, im geologischen oder in sonst einem Sinne? -- Rokwe 11:10, 27. Jun 2006 (CEST)

Diese Seite

Leider ist diese Wikipediaseite weitestgehend nur eine Anhäufung vieler Halbwahrheiten, auch Fehler und nur weniger verläßlicher Informationen, so daß sie eigentlich nicht weiterempfohlen werden kann. Am liebsten würde ich alles löschen und neu schreiben. Wenigstens werde ich versuchen, nach und nach die einzelnen Kapitel auf einen gültigen, historisch und philologisch korrekten Stand zu bringen. (nicht signierter Beitrag von MaBu (Diskussion | Beiträge) 19:54, 4. Jul. 2006 (CEST))

wikipedia und seriösität

/ leider kann jeder depp auf wikipedia artikel verfassen. so kommt es dazu dass viel unsinn geschrieben wird. bei den suchmaschinen erscheinen die wiki-seiten als aller erste. so kommt es dazu dass die masse falsch informiert wird. in diesem fall habe ich den eindruck als ob man mit der rechten maustaste einen slavischen reise führer kopiert und eingefügt hätte. (Anonym)

// :Ist es denn seriös, von "Deppen" und der "Masse" zu sprechen und selbst nicht einmal die Groß- und Kleinschreibung anzuwenden??? Ich muß doch sehr bitten! Derart boulevardeske Kommentare helfen niemandem weiter. Außerdem scheint es an dir, lieber anonymer Benutzer, vorübergegangen zu sein, daß der offene Charakter dieser Enzyklopädie gerade das Konzept von Wikipedia darstellt: Es sollen eben nicht nur Universitätsprofessoren Artikel schreiben, sondern eine Vielzahl von "Deppen" aus der "Masse", die sich dann im Idealfall konstruktiv und dialektisch einer optimalen Lösung annähern und gegenseitig Fehler verbessern. Dies kann aber nur in Form einer sachlichen Diskussion geschehen, und nicht mit Beiträgen dieser Art. Bislang hat es noch kein Kritiker geschafft, konkrete Fehler oder Schwächen dieser Seite zu benennen. Also: Argumente auf den Tisch, und das heißt: Einzelbeispiele! --Rokwe 01:23, 6. Jul 2006 (CEST)

davon abgesehen heißt es "Seriosität". "Seriösität" gibt es gar nicht. (nicht signierter Beitrag von 87.184.204.115 (Diskussion) 19:24, 17. Dez. 2011 (CET))

Transkription

Zugegebenermaßen bin ich nur des Alt-Griechischen und nicht des Neu-Griechischen mächtig. Allerdings müsste die Transkription doch dieselbe sein, so dass es meinem Verständnis nach nicht "Aftonomi Monastiki Politia" heißen müsste, sondern "Autonomi Monastike Politeia". Oder irre ich mich?

Die Aussprache des Neugriechischen unterscheidet sich deutlich von der Schulaussprache des Altgriechischen, die Transkription "Aftonomi Monastiki Politia" ist daher korrekt. Genaueres hier: Wikipedia:Namenskonventionen/Neugriechisch. Gruß, --Mätes 17:42, 19. Okt. 2008 (CEST)

Geschichte

Könnte sich mal jemand Kompententes der Geschichte annehmen. Gerade die türkische Zeit und die Entstehung dürfte recht interessant sein, wenn man mit z.B. Meteora vergleicht. --Alma 12:28, 27. Feb. 2009 (CET)

Ja, das Fehlen eines Unterpunktes zur Geschichte bedaure ich auch - zumal es Bezüge zur deutschen Geschichte gibt. Leider besitze ich dazu kaum Hintergrundwissen. Ich habe aber gelesen, dass Deutschland den Berg während des Zweiten Weltkriegs angeblich vor den verbündeten Bulgaren schützte. Die Mönche sollen Angst vor bulgarischen Plünderungen gehabt haben und wandten sich daher mit einem Hilfegesuch an Hitler persönlich. Siehe etwa: Andreas E. Müller: Berg Athos: Geschichte einer Mönchsrepublik. C.H.Beck, 2005, S. 70. ISBN 3406508510 [1] --Chrischerf 15:13, 29. Mai 2009 (CEST)

Zahlen

Abschnitt "Siedlungen, Klöster, Skiten und ihre Bewohner" - handelt es sich in jenen Tabellen um Einwohner in den Klostern? Was genau wird da für eine Statistik gezeigt? Mittlerweile ist mir schon klar, dass die dort wohnenden Mönche oder die Bevölkerungszahl gemeint ist, aber das ist alles andere als sofort erkennbar.--83.76.200.237 13:11, 7. Jun. 2010 (CEST)

Gibt es Angaben darüber, wieviel der Mönche Griechen und wieviele Nichtgriechen (also Slawen) sind? Und könnte man in der Liste ergänzen, welche Klöster nichtgriechisch sind? --Roxanna 19:46, 10. Jun. 2010 (CEST)

Finanzgeschäfte

Ich habe gehört, dass diese Republick beträchliche Mengen an Kapital anziehen soll, vorallem in Kriesenzeiten, und weitab vom Zugriff von Regierungen. Vieleicht weiss jemand etwas genaueres oder kann was herausfinden. (nicht signierter Beitrag von 129.194.8.73 (Diskussion) 15:31, 1. Dez. 2010 (CET))

Athos = Steueroase?

Angeblich soll Athos eine Steueroase sein, die vor allem russische Oligarchen nutzen um Geld rein zu waschen.[2] Hat dazu jemand eine verlässlichere Quelle? --spitzl 20:28, 4. Okt. 2011 (CEST)

Fakten, Fakten, Fakten

…vor allem fehlende:

• Wie wird das Besuchsverbot überwacht? Sitzen da Mönche im Ausguck und schauen nach verdächtigen Schiffen? Oder macht das die griechische Küstenwache? Und hilft die griechische Polizei, die mittelalterlichen Regeln auf Athos durchzusetzen oder helfen sich die Mönche selbst?
• Ist die Grenze der Mönchsrepublik irgendwie gekennzeichnet, oder kann man beim Waldspaziergang in Ouranoupolis mitmal aus Versehen in die Mönchsrepublik einwandern? Gibt es Fotos von der Grenze oder ist das Fotografieren der Grenze verboten?
• Wie/wann/von wem wurden die genauen Grenzen festgelegt? Wurden sie jemals verändert?
• Gab es vor der Errichtung der Mönchsrepublik „normale“ Ortschaften, die daraufhin geräumt wurden?
• Wie finanziert sich das ganze Leben auf der Halbinsel?
• Da die „Bevölkerung“ selbst kaum für ihre eigene Erhaltung sorgen kann: Woher kommen die Jungmönche? Wie viele Anwärter gibt es pro Jahr, wie viele werden angenommen? Wie viele verlassen freiwillig die Halbinsel wieder?

Also der Artikel kann da viel mehr Inhalt vertragen, damit er nicht mehr Fragen aufwirft, als er beantwortet. :-) --RokerHRO 16:31, 5. Feb. 2012 (CET)

Zur Beantwortung so mancher Frage empfehle ich die Seite www.agion-oros.de Nur soviel hier: Die Landgrenze ist gut markiert, Schilder weisen darauf hin, dass das Betreten auf dem Landwege für Unbefugte verboten ist. Außerdem hat jede Schffsanlegestelle ein Hinweisschild für die Einreisebestimmungen und speziell für das Einreiseverbot von Frauen. Die Besuchserlaubnis wird durch Kontrolle des Diamonitirions bei Ankunft in den Klöstern festgestellt. Darüber hinaus ist auf der ganzen Halbinsel griechische Polizei ("Astinomia") präsent. In der Literatur wird aus vorchristlicher Zeit von Ansiedlungen berichtet. Wahrscheinlich werden Mönche und Zivilisten über Jahrhunderte auch nebeneinander dort gewohnt haben, so wie es auch heute noch der Fall ist (Arbeiter, Fischer, Geschäftsinhaber, Kfz-Fahrer etc.). Finanzierung: EU-Gelder, Spenden, Einkünfte aus Ikonenmalerei, Honigproduktion, Weinverkauf, Verkauf von religösen Devotionalien usw. usf. Viele Mönche sind auch missionarisch unterwegs und als Prediger, was sicher einiges einbringt. Auch steht nirgends geschrieben, dass Mönche nicht privates Vermögen haben dürfen (zumindest diejenigen, die außerhalb eines Klosters ein Kellion bewohnen). Zu den "Jungmönchen", also den Novizen: Der Zulauf boomt! Nachwuchs kommt aus ganz Griechenland, der restlichen orthodoxen Welt und aus aller Herren Länder. Unter den Novizen finden sich viele akademisch Gebildete, die man von ihrer Einstellung her durchaus als sehr strenggläubig bezeichnen kann (das Wort "fundamentalistisch" will ich wg. seiner unschönen Konnotationen lieber vermeiden). Eine Statistik über Aufnahmewillige, Aufgenommene und Abbrecher gibt es nicht; diese deutsche Genauigkeit ist der griechischen Mentalität eher fremd. Meine Unterschrift füge ich verspätet noch an! Sorry!!

--194.15.64.2 14:32, 7. Mai 2012 (CEST) Noch ein Versuch: --Athonitis (Diskussion) 14:34, 7. Mai 2012 (CEST)

Diese Fakten, so sie denn mit Quellen belegbar sind, gehören in den Artikel, nicht auf die Diskussionsseite. :-) --RokerHRO (Diskussion) 08:22, 8. Mai 2012 (CEST)

Geschichte

Ich habe einfach mal den Abschnitt Geschichte begonnen. Der gehört unbedingt dazu; und sein Fehlen wurde ja schon vor vier Jahren bemängelt. Also: wer Lust, Zeit und Wissen hat, möge hier weiterschreiben.

--EckhardLieb (Diskussion) 15:07, 7. Mai 2013 (CEST)

Rumänische Sprache?

Auf der Seite "Rumänische Sprache" steht, dass rumänisch eine Amtssprache auf Athos ist. Hier(Athos)wird das jedoch nicht erwähnt. Was ist nun richtig?--VomMüller (Diskussion) 12:04, 15. Mai 2013 (CEST)

Bauwerk-Kat, Mönchsrep.-Kat.

a) Von den 20 Klöstern sind die meisten in diesem Artikel abgehandelt. Daher schlage ich vor, dass wir die Kategorie:Bauwerk in Zentralmakedonien hier zuordnen, solange die 20 Athos-Klöster nicht ausgelagert worden sind (Vorschlag: Klöster in der Mönchsrepublik Athos).

b) Der Eintrag handelt zudem von der Mönchsrepublik. Diese wurde irgendwann mal konstituiert, z.B. in kirchenrechtlicher Hinsicht oder im Sinne eines Zusammenschlusses von Christen. Welche Kategorie kommt in Frage bzw. welche Kategorien? Kategorie:963 war mal der Anfang für die Gemeinschaft, aber das wurde rückgängig gemacht. --Matt1971 (Diskussion) 18:34, 9. Feb. 2014 (CET)

relevant ? (Zitat "Pater Mitrophan")

Im Abschnitt Zutrittsverbot für Frauen („Ávaton“)

stehen zwei Zitate.

Das zweite lautet

Die Athoniten verwehren den Frauen den Zutritt zum Heiligen Berg, weil sie die Frauen wahrhaft lieben. Alle Frauen sind auf dem Athos abwesend, und doch wieder, durch die Gottesmutter, Maria, sind alle anwesend. Pater Mitrophan[5]

Ist das enzyklopädisch relevant ? Wer war oder ist Pater Mitrophan ? --Neun-x (Diskussion) 18:24, 12. Jul. 2015 (CEST)

Anzahl der Klöster

Es gibt nicht 20, sondern 25 Klöster, unter denen das gesamte Land aufgeteilt ist, wobei jedes Kloster eine unterschiedlich große Fläche besitzt. Das nordwestlichste Kloster ist jedoch eine Ruine und befindet sich unmittelbar an der Grenze zum Athos. Zu ihm gehört jedoch eine beachtlich große Fläche. Die Ruine scheint von Ouranopoli aus zugänglich zu sein, nicht jedoch vom übrigen Territorium des Athos.__CabrioTop (Diskussion) 10:25, 6. Okt. 2019 (CEST)

Touristinnen auf Athos

Anfangs der 1970er Jahre legte erstmals - und letztmalig - ein Touristenschiff (wohl planmäßig) auch mit Frauen an Bord auf Athos an. Wegen der Frauen sollen es sich bei Klösterbesichtigungen - nach glaubhaften Berichten - unglaubliche Szenen abgespielt haben. Gibt es Belege dazu?--Güwy (Diskussion) 22:54, 20. Jan. 2022 (CET)

https://www.stern.de/panorama/stern-crime/moenchsrepublik-athos-frauen-schaenden-maennliches-territorium-3224848.html

erstmalig wohl 1969 --2003:F2:8702:C882:DD9D:DAE0:B692:F0DB 08:45, 4. Feb. 2022 (CET)

Viehzucht mit Katzen?

da steht: "Außer den allgegenwärtigen Katzen... wird auf dem Athos keine Viehzucht betrieben." Die müssen ja riesig sein, Tiger?--2003:F2:8702:C882:DD9D:DAE0:B692:F0DB 08:41, 4. Feb. 2022 (CET)

Der ist gut, Danke für den Hinweise. Jetzt besser? --waldviertler (Diskussion) 19:25, 21. Feb. 2022 (CET)