Diskussion:Bahnhof Berlin Brandenburger Tor

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Denkmalschutz der Beschriftung

Zu diesem Edit: Der S-Bahnhof in seiner Gesamtheit wird als Baudenkmal geführt. Der Topographietext in der Denkmalliste nimmt dabei direkten Bezug auf das umfassende Gestaltungskonzept, welches auch die Stationsschilder umfasst. In kann man schon davon ausgehen, dass auch die historischen Stationsschilder von den Denkmalschützern als zum Baudenkmal gehörig betrachtet werden. Ich glaube nicht, dass die Bahn sich sonst vom Anbringen neuer blauer Schilder hinter den Gleisen hätte abhalten lassen. -- xGCU NervousEnergy ∀± • 01:42, 18. Aug. 2009 (CEST)

Hab den Satz mal nach vorne geholt. Gruß ☠ Nobart 09:26, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ich hab den Satz mal umgestellt und, worauf es mir ankam, einen Einzelnachweis dafür angefügt. --jcornelius  11:02, 18. Aug. 2009 (CEST)

So hört sich das schon besser an. Auf den Einzelnachweis hatte ich jetzt verzichtet, da dieser aus der Diskussion hervorging. Gruß, ☠ Nobart 12:58, 18. Aug. 2009 (CEST)

Es gab eine Veränderung (heute gesehen). Die alten Schriftzüge »Unter den Linden« an den Wänden wurden durch blaue DB-Namensschilder mit dem neuen Namen abgedeckt. Ob das im Sinne des Denkmalschutzes ist, darf durchaus bezweifelt werden. Wenn jemand den Zeitpunkt dieser Änderung kennt, dann sollte diese Verschlimmbesserung in den Artikel aufgenommen werden. --Falk2 23:37, 26. Jan. 2010 (CET)

Tieflage

Der Bahnhof "befindet sich in anderthalbfacher Tieflage". Könnte das bitte jemand erläutern? Wie tief ist das? Beim einfachen "googeln" bin ich nicht fündig geworden. Migra 08:12, 24. Aug. 2009 (CEST)

"einfache Tiefenlage" würde bedeuten, dass der Bahnsteig fast direkt unter der Straßendecke liegen würde. In "anderthalbfacher" Tiefenlage ist der Bahnsteig so tief, dass noch Platz für ein Verteilergeschoß ist. Philemon1976 12:42, 24. Aug. 2009 (CEST)

Kann es sein, dass der U-Bahnhof der tiefste in ganz Berlin ist? Kommt mir jedenfalls so vor, wenn gefühlsmäßig mit Alexanderplatz (U5) und Gesundbrunnen (U8) vergleiche. --Dr. Flux (Diskussion) 22:47, 9. Mai 2012 (CEST)

neuer Bahnhof "Unter den Linden" für U55

Ich würde es für sinnvoll erachten, die Weiterleitung von "Bahnhof unter den Linden" auf den Bahnhof "Brandenburger Tor" zu ändern: derzeit ist nämlich der neue Bahnhof "Unter den Linden" im Bau. Er soll als neuer gemeinsamer Kreuzungsbahnhof von U6 und U7 unter der Kreuzung Friedrichstraße / Unter den Linden liegen. Die Weiterleitung ist nicht mehr angebracht - besser wäre nach meiner Ansicht eine Begriffserklärungsseite oder ein Artikel zum neuen Bahnhof, der aber auch auf die frühere Verwendung des Namens verweist. -- ALe840 11:07, 7. Dez. 2011 (CET)

Wäre möglich, aber solange der U-Bahnhof noch keinen Artikel hat (und jetzt bitte nicht schon anlegen, noch sind's gut sechs Jahre bis zur Eröffnung), braucht es das nicht sofort. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 13:05, 7. Dez. 2011 (CET)

Architektonische Daten

Baustil NS-Klassizismus? So eindutig liegt der Fall nicht. Z.B. die Senatsverwaltung für Stadtentwicklung und Umwelt ist anderer Auffassung. In ihrer bereits oben verlinkten Denkmaldatenbank heißt es "Die Architektur des bekannten Bahnarchitekten Brademann zeigte auch in der Zeit nach 1933 wenig Unterschiede zu der von ihm schon in den 1920er Jahren entwickelten Bahnhofsarchitektur". -- 93.104.89.4 17:58, 5. Mai 2012 (CEST)

Auch, wenn es sieben Jahre her ist, das Besondere der Zugangsstellen an der Nordsüdbahn dürfte die Schriftart »Tannenberg« sein, die es in den Zwanzigern noch nicht gab und die meinex Wissens auch nur dort verwendet wurde. Im wenig älteren Bahnhof Sundgauer Straße wurde eine zwar durchaus ähnlich »vaterländische« Schrift verwendet, doch sie weicht auch deutlich ab. –Falk2 (Diskussion) 12:40, 26. Jun. 2019 (CEST)

Schreibweise

Der Bahnhof heißt nur "Brandenburger Tor" und will man "Berlin" ergänzend davorsetzen, dann natürlich mit einem Bindestrich und nicht mit einem Deppenleerzeichen. Oder kommt jetzt jemand, der darauf hinweist, dass die Deutsche Bahn (sehr krank) alles ohne Bindestriche schreibt (bis in die 1980er-Jahre hat die Bahn es korrekt gemacht)? Dann gilt was ich eingangs sagte, der Bahnhof heißt nur "Brandenburger Tor", nicht "Berlin Brandenburger Tor" (Belege?). Viele Grüße, GeoTrinity (Kontakt) 22:03, 11. Mär. 2018 (CET)

Sicher doch, ich kann diesbezüglich gar nicht oft genug auf das Betriebsstellenverzeichnis verweisen (Ril 100), in der 100.0002 Ausgabe 2016 findet sich der Eintrag auf Seite 23 und da ist eindeutig kein Bindestrich auszumachen. Warum? Bindestriche kommen hier nur bei Ortsteilen zum Einsatz, also Berlin-Lichtenberg, Berlin-Spandau, aber bei anderen Objekten eben ohne, z.B. Berlin Hauptbahnhof, Berlin Südkreuz oder eben Berlin Brandenburger Tor. Der Zusatz Berlin findet sich übrigens seit der Wende etwa bei allen Berliner Bahnhöfen (mit Ausnahme von Ahrensfelde). -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 22:22, 11. Mär. 2018 (CET)

<bk>Quelle: Betriebsstellenverzeichnis von DB Netz.[1], bei BTOR suchen. Wenn Dir das zu unübersichtlich ist, einfach auf einer privaten Spiegelung des Betriebsstellenverzeichnisses schauen. da etwa.
Man muss dazu sagen: hier gibt es in der Tat einen Unterschied zwischen den beiden Infrastrukturbetreibern DB Netz (Streckeninfrastruktur) und DB Station & Service (Zugangsstelleninfrastruktur). Letztere lässt in der Tat oft das "Berlin" weg. Wir mussten uns hier von eins von beiden entscheiden; bei den Berliner Bahnhöfen richten wir uns nach DB Netz; ist systematisch, wann DB StuS das "Berlin" benutzt und wann nicht, ist völlig unsystematisch.
Definitiv falsch liegst Du mit dem Bindestrich: Bindestriche in Kombinationen Stadt-Ortsteil. (Berlin-Lichterfelde West, Berlin-Lichtenberg), keine Bindestriche bei Stadt Straße, Stadt Bauwerk, Stadt Bahnhofsname etc. Berlin Greifswalder Straße, Berlin Brandenburger Tor, Berlin Hauptbahnhof. Und nein, das ist nicht erst seit den 1980er so, sondern schon im gesamten 20. Jahrhundert. --Global Fish (Diskussion) 22:27, 11. Mär. 2018 (CET)

Sprachlich korrekt ist es trotzdem nicht. Gruß, GeoTrinity (Kontakt) 19:22, 27. Apr. 2018 (CEST)

Doch, so ist das korrekt. Falsch macht es vielmehr die ÖBB, dort wird zwischen Ort und Ortsteil kein Bindestrich gesetzt, siehe beispielsweise unter Bahnhof Wien Meidling. Die Leipziger Verkehrsbetriebe halten sich an das andere Extrem und setzen Bindestriche auch zwischen Ortsname und Himmelsrichtung. Davon abgesehen, wir bilden die Realität nur ab und damit auch die Eseleien. –Falk2 (Diskussion) 12:27, 26. Jun. 2019 (CEST)

Bevor hier wieder wild hin- und hergeschoben wird, sei auf diesen Thread hier verwiesen. Insbesondere auf: "Wir mussten uns hier von eins von beiden entscheiden; bei den Berliner Bahnhöfen richten wir uns nach DB Netz; ist systematisch, wann DB StuS das "Berlin" benutzt und wann nicht, ist völlig unsystematisch."
Bei der Lemmawahl kombinierter S- und U-Bahnhöfe richten wir uns grundsätzlich nicht nach den U-Bahnhöfen. Siehe Kategorie:Bahnhof in Berlin.
Wir sollten hier eine Systematik haben und kein Hickhack mit hunderten Einzelfalldiskussionen. --Global Fish (Diskussion) 11:39, 14. Apr. 2023 (CEST) PS: die Varianten mit Berlin sind keineswegs nur intern, sondern auch z.B. in der Fahrplanauskunft der DB so zu finden.
M.E. sollten in der Kategorie:U-Bahnhof in Berlin die Namen der U-Bahnhöfe stehen, d.h. bei gemeinsamen Artikel die jeweilige Weiterleitung vom U-Bahnhofs-Lemma kategorisiert werden.
Die Einleitungen vieler solcher kombinierten Artikel sind grausig, wir hatten das z.B. mal bei Diskussion:Bahnhof Berlin Alexanderplatz diskutiert. --Global Fish (Diskussion) 13:15, 14. Apr. 2023 (CEST) PPS: Bkm99 hat unter Portal_Diskussion:Bahn#Lemma_der_Berliner_S-Bahnhöfe eine allgemeine Diskussion angestoßen. --Global Fish (Diskussion) 13:17, 14. Apr. 2023 (CEST)

Übergangsmöglichkeit

Eine direkte Übergangsmöglichkeit zwischen S- und U-Bahnsteig (ohne Umweg über die Straße) besteht derzeit nur auf der Westseite. Auf der Ostseite wurde im Zuge der U5-Verlängerung eine Verbindung zum Zugangstunnel des S-Bahnsteigs errichtet. Das ist in dieser Form unlogisch. Gibt es inzwischen auch auf der Ostseite eine Übergangsmöglichkeit, ohne auf die Straßenebene zu müssen? Dann muss der erste Satz im Präteritum stehen. –Falk2 (Diskussion) 10:13, 15. Aug. 2022 (CEST)

Laut Umgebungsplan (siehe Weblinks) gibt es auf der Ostseite keine direkte Verbindung. --Bkm99 (Diskussion) 12:43, 15. Aug. 2022 (CEST)

Danke! –Falk2 (Diskussion) 13:01, 15. Aug. 2022 (CEST)

Lemma

Das Lemma "Bahnhof Berlin Brandenburger Tor" ist nur für den S-Bahnhof zutreffend, nicht aber für den U-Bahnhof. Die Bezeichnung inkl. Berlin ist eine rein bahninterne, die in der öffentlichen Kommunikation auch bei der S-Bahn ungenutzt ist. Für den U-Bahnhof ist die Bezeichnung schlicht falsch. Wieso sollte eine bahninterne Bezeichnung Vorrang vor einer allgemeinen haben, unter der dann beide Bahnhöfe, von mir aus mit unterschiedlicher Detailbezeichnung, genannt werden können. --axel (Diskussion) 09:38, 15. Apr. 2023 (CEST)

Ich wüsste nicht, dass eisenbahnseitig ein »Berlin« davorgesetzt wird. Das gab es bei den Haltepunkten auch dieser Strecke noch nie. Das »B« in der Ril 100-Abkürzung kennzeichnet doch nur den Regionalbereich. Die alte telegrafische Abkürzung war »Ulu« und auch die enthielt nie ein »Berlin«. Die BVG macht es letztlich auch nicht viel anders, einschließlich der Großbuchstaben, die jetzt auch eingerissen sind.

Ich bin eher dafür, den »Bahnhof« wegzulassen. Das war einmal und schon durch die räumliche Nähe zu Pou ist es unwahrscheinlich, dass am Brandenburger Tor jemals wieder Weichen eingebaut werden. In der BO Strab kommt der Begriff gleich gar nicht vor. –Falk2 (Diskussion) 11:11, 15. Apr. 2023 (CEST)

Wenn Du "Berlin" und "Bahnhof" weglässt, bleibt aber nur noch "Brandenburger Tor" übrig.

Ein Problem ist, dass alle hier immer mit EBO und BOStrab kommen. Das ist hier aber kein Eisenbahn-Regelwerk sondern eine Enzyklopädie. In der Stadtplanung und im allgemeinen Wortgebrauch ist ein Bahnhof nun mal etwas anderes als nach EBO (sie z.B. https://www.duden.de/rechtschreibung/Bahnhof). Auch dieses Zeichen rechts weist nicht zwangsweise auf einen Bahnhof nach EBO, sondern auf einen Bahnhof analog der Duden-Definition (was auch ein Bahnhof nach EBO sein kann). --axel (Diskussion) 12:13, 15. Apr. 2023 (CEST)

Der Duden ist aber, was korrekte Begriffe betrifft, zweifelhaft bis zweischneidig. Dort wird auch »E-Lok« als korrekt angesehen und das ausdrücklich nicht für eine pr T16. In anderen Fachgebieten wird über sowas noch nicht einmal diskutiert. Ich setze auch keine falschen Anführungszeichen.

Um nicht sprachlich zu umständlich zu werden, würde es schon ausreichen, das Wort »Bahnhof« nicht mit auszuzeichnen. Denk daran, diese Lösung wurde auch bei Triebfahrzeugen und dem Wort »Baureihe« mit Aufschreien und Vandalismusdrohungen beantwortet. Inzwischen hat sich das glücklicherweise gelegt. Umgangssprache ist ein zu beschreibendes Thema, aber sie kann nicht Quelle der Systematisierung sein. –Falk2 (Diskussion) 13:05, 15. Apr. 2023 (CEST)

Ich wüsste nicht, dass eisenbahnseitig ein »Berlin« davorgesetzt wird. dann weißt Du es jetzt. Elementare Quelle: Betriebsstellenverzeichnis von DB Netz.[2], oder einfach bei Stredax gucken. [3]. Und was die Abkürzung angeht: ich hatte Dir schon gestern erklärt, dass *alle* Berliner Bahnhöfe, auch solche, die seit über 100 Jahren eindeutig ein "Berlin" im Namen haben, nur *ein* "B" in der Abkürzung haben.
@Axel, und ja: das "Berlin Brandenburger Tor" wird auch sehr wohl gegenüber der Öffentlichkeit kommunziert. Etwa in der DB-Fahrplanauskunft oder bei bahnhof.de (auch eine Seite fürs Volk).[4].
Dass es nicht in jedem Kontext davor gesetzt wird, ist natürlich klar. Muss es auch nicht, wenn klar ist, dass man in Berlin ist, muss das "Berlin" nicht da stehen.
Für den U-Bahnhof ist die Bezeichnung schlicht falsch - das stimmt. Sie muss aber auch nicht dafür richtig sein. Man kann mehrere unterschiedlich benannte Dinge in einem Artikel gemeinsam darstellen, gibt es sehr oft. Natürlich passt das Lemma dann nur eins der Dinge; dafür gibt es entsprechende Weiterleitungen und Fettschreibungen in der Einleitung.
Ansonsten, Axel, man kann sich einem Thema von verschiedenen Seiten nähern und kommt dann naturgemäß zu verschiedenen Schlüssen. Ich kann nachvollziehen, wie Du darauf kommst, er würde nur "Brandenburger Tor" heißen. Aber es bringt nichts, wenn wir am Ende dabei landen, dass sich bei verschiedenen Artikeln zu analogen Themen ein Lemmawirrwarr einstellt. Die Frage hier betrifft mindestens alle Berliner S-Bahnhöfe, aber im Grunde alle Bahnhöfe. Dazu haben wir zunächst unsere NK (am Rande: "Ist das Wort Bahnhof oder ein Äquivalent nicht im Namen enthalten, wird es vorangestellt" steht da auch drin). Und erster Punkt ist: "Es gilt die offizielle Bezeichnung." das ist in Deutschland in erster Linie das Betriebsstellenverzeichnis von DB Netz. Und im Regelfall richten wir uns in allen Bahnhofsartikeln danach. Wenn nicht, dann mindestens nach den Stationspreislisten von DB Station & Service. Beide stimmen meistens überein, für einen Großteil der reinen Berliner S-Bahnhöfe aber hat StuS den Zusatz "Berlin" tatsächlich (unsystematisch) noch nicht drin. Hier aber schon [5]. Hier halte ich den Fall für eindeutig.
Ansonsten, @Axel, ich hatte die Diskussion hier schon gestern zwei Threads höher gesucht. Da ist auch ein Link zu einer zentralen Diskussion im Bahnportal. Portal_Diskussion:Bahn#Lemma_der_Berliner_S-Bahnhöfe, da können wir gerne weiter diskutieren, etwa auch die Frage der Infoboxen. Darin, dass in vielen Artikeln viel diesbezüglich zu verbessern wäre, sind wir uns vermutlich einig.--Global Fish (Diskussion) 15:22, 15. Apr. 2023 (CEST)