Diskussion:Bahnstrecke Alzey–Marnheim

Zweigleisig

Ich stelle hier die Diskussion auf meiner Privatseite an die richtige Stelle:
Die Donnersbergbahn ehemals zweigleisig? das stimmt so aber nicht, woher hast du diese Information? meintest du vielleicht die Pfrimmtal-/ Zellertalbahn? MarioF 11:20, 24. Jan. 2008 (CET)

Eigener Augenschein! Ich lade bis zum Wochenende noch ein aktuelles Foto hoch, auf dem man das unzweifelsfrei erkennen kann. Gemacht auf dem Abschnitt Marnheim- Kirchheimbolanden. Weiter östlich vielleicht nur eingleisig. --Lantus 16:54, 24. Jan. 2008 (CET)

• • Im Stationsverzeichnis der Eisenbahnen Europas ist in den Ausgaben 1929 und 1934 die Strecke Langmeil−Kirchheimbolanden mehrgleisig dargestellt, in der Ausgabe 1939 die ganze Strecke von Enkenbach bis Armsheim.--Nordgau 21:48, 24. Jan. 2008 (CET)

Donnersbergbahn bei Kilometer 21,9

Hier wie versprochen das Foto --Lantus 06:12, 28. Jan. 2008 (CET)

Aussage von Lantus ist korrekt, habe 1999 beim Besuch der Region auch festgestellt, dass die Bahntrasse zweigleisig gewesen sein muß ! Müller Andreas 19:19, 28. Jan. 2008 (CET)

Rein am dem Foto kann ich nicht viel erkennen, ausser breitere Widerlager der Brücke. Ich gebe zu bedenken, daß z.B. die Sauschwänzlebahn auch alle Brücken für zwei Gleise gebaut hat, aber nicht zweigleisig war. --Peter2 23:50, 2. Apr. 2008 (CEST)

Die Strecke war nie zweigleisig! Vor kurzem gab es eine Austellung über die Marnheimer Bahngeschichte, wo auch alte Bilder mit einem Gleis zu sehen waren. Außerdem ist das Planum der Zufahrt auf das ehemalige Viadukt nur eingleisig ausgelegt. Aber es stimmt, dass die Brücken größtenteils auch Platz für ein zweites Gleis gehabt hätten, dieses wurde jedoch nie gebaut. --olipet91 22:39, 28. Jul. 2008 (CEST)

Keine Zugskreuzungen möglich?

Auch in den Bahnhöfen nicht? --Peter2 23:51, 2. Apr. 2008 (CEST)

In Morschheim könnte man kreuzen. --194.113.244.5 11:22, 25. Jun. 2008 (CEST)

Man könnte es nicht nur, man hat es vor kurzem getan! --olipet91 22:32, 28. Jul. 2008 (CEST)

Reaktivierung

Habe folgendes gerade auf https://de.wikipedia.org/wiki/Rhenus_Veniro gefunden: Rhenus Veniro betreibt seit dem 29. Mai 1999 die Donnersbergbahn zwischen Alzey und Kirchheimbolanden in Rheinland-Pfalz. Hierfür werden zwei Triebwagen des Typs Regio-Shuttle RS1 eingesetzt. Zum Fahrplanwechsel am 14. Dezember 2014 wird sie diese Strecke an den Konkurrenten DNSW [ -> vlexx ] abtreten. Wenn das noch aktuell ist, koennte man das vielleicht hier mit einbauen.

Danke. (nicht signierter Beitrag von 131.246.109.159 (Diskussion) 00:51, 13. Sep. 2014 (CEST))

Awanst Basalt AG

Es sieht so aus, als wen es da keine Weiche mehr gibt. Dann müsste das auch in die Streckenbox (ex).--Köhl1 (Diskussion) 18:48, 9. Feb. 2017 (CET)

Laut den derzeitigen SNB der RPE (Dezember 2014) gibt’s die noch. Keine Ahnung ob das noch aktuell ist :-) --nenntmichruhigip (Diskussion) 11:45, 24. Feb. 2017 (CET)

Verstoß gegen die Namenskonventionen durch Lemma-Umbenennung

Lieber Mef.ellingen, scheinbar hast du nicht nur bei Änderung des Lemmas der Zellertalbahn gegen die Namenskonventionen verstoßen, sondern auch hier. Bei "Donnersbergbahn" handelt es sich eben nicht nur um eine "regional verwendete umgangssprachliche Bezeichnung", sondern vielmehr um einen überregional verwendeten Namen. Beispiele finden sich hier: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] sogar in einer österreichischen Publikation [9]. Nach den Namenskonventionen ist dieser Name der Bahnstrecke als Lemma zu verwenden (dies ergibt sich aus der Formulierung, der Reihenfolge an erster Stelle und dem Sinn und Zweck der leichten Auffindbarkeit des Artikels). Zudem ist der von dir gewählte Name irreführend, da die Bahnstrecke schon seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr bis nach Marnheim verläuft. Daher werde ich auch hier wieder deine Bearbeitung rückgängig machen müssen. Bitte überprüfe künftig, ob der Name einer Bahnstrecke wirklich nur "regional und umgangssprachlich" verwendet wird, bevor du einen Artikel (voreilig) auf ein neues Lemma verschiebst. --Subamaggus (Diskussion) 21:34, 14. Mai 2021 (CEST)

Ich habe mir mal die Links angeschaut. Bis auf die Eisenbahn-Romantik und das aus Österreich sind es schonmal alles nur Lokalzeitungen, die durch ihre Regionalität von vornherein nicht zählen. Die Eisenbahn-Romantik benutzt gern auch regionale Streckennamen, da es hier um die Romantik geht und Eisenbahnstrecke Azley‐Marnheim zu technokratisch klingt. Der Link aus Österreich zeugt tatsächlich von einer überregional verwendeten Streckenbezeichnung. Als einziger Nachweis finde ich das jedoch etwas dürftig, da müsstest du schon noch etwas mehr finden (z. B. aus dem Norden Deutschlands oder so). Unabhängig davon wäre es auch sinnvoll, auf die Zeitungsartikel auch im Artikel bei der Bezeichnungsklärung hinzuweisen, dann wäre der Streit vielleicht gar nicht entstanden. --Herbert Kaufmann (Diskussion) 10:06, 15. Mai 2021 (CEST)

Hallo Herbert Kaufmann, danke dass du hier diskutierst, um das Thema zu vertiefen. Das Interessante ist ja, das Lokalzeitungen aus verschiedenen Regionen über die Bahn als Donnersbergbahn berichten. Beispielsweise die Rhein-Zeitung aus dem Rheinland, die Rheinpfalz aus der Pfalz und die Saarbrücker Zeitung. Von daher kann auch bei Betrachtung nur der Regionalzeitungen schon nicht mehr von einem bloßen "regionalen umgangssprachlichen" Namen gesprochen werden. Alzey-Marnheim klingt tatsächlich technokratisch und ist, wie ausgeführt, irreführend, da die Bahnstrecke ja seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr Marnheim anfährt und der Endbahnhof seitdem Kirchheimbolanden ist. --Subamaggus (Diskussion) 10:30, 15. Mai 2021 (CEST)

Das ist nicht irreführend. Dieser Artikel behandelt die Bahnstrecke von Alzey nach Marnheim, selbst wenn sie heute abschnittsweise stillgelegt ist. --PhiH (Diskussion) 10:37, 15. Mai 2021 (CEST)

Was schreibt den das damals amtliche Kursbuch? Die Strecken hatten doch bestimmt dort auch einen entsprechenden Namen, oder? Natürlich ist es nicht sinnvoll jede Strecke nach der Kursbuchnummer einzuordnen. Aber wenn die Bahngesellschaft selbst von einem Regionalen Namen (hier: Donnersbergbahn) spricht/schreibt, sollte es doch für uns Recht sein. Gruß kandschwar (Diskussion) 11:18, 15. Mai 2021 (CEST)

Azley–Marnheim ist definitiv treffender. Das ist allgemein üblich, dass Strecken auch bis zum ehemaligen Endpunkt betitelt werden (z. B. Bahnstrecke Freital-Ost–Possendorf). Dieser Artikel hat jedoch auch den technokratischen Namen, obwohl die Strecke allgemein als Windbergbahn bezeichnet wird. Auch hier könnte ich sicherlich mehrere Zeitungsartikel aus dem Vogtland oder der Lausitz liefern. Der Artikel hat trotzdem den technokratischen Namen. Deine Artikel sind zwar sicher aus verschiedenen Regionen, aber eben nur aus Regionen in Rheinland-Pfalz. Vielleicht findest du noch einen Artikel aus dem Norden oder Osten Deutschlands, dann kann man wirklich von überregional sprechen. --Herbert Kaufmann (Diskussion) 11:26, 15. Mai 2021 (CEST)

Der Betreiber der Strecke nutzt den Namen ja gerade nicht: https://www.rp-eisenbahn.de/strecken/alzey Auf deren Internetseite finde ich den Namen kein einziges Mal. --PhiH (Diskussion) 11:28, 15. Mai 2021 (CEST)

Na dann ist ja alles klar. Da sollte das Lemma definitiv auf Bahnstrecke Azley–Marnheim umgetauft werden.--Herbert Kaufmann (Diskussion) 12:14, 15. Mai 2021 (CEST)

Ich frage mich ehrlich ob du die Namenskonventionen gelesen hast Herbert. Da steht: "Soweit vorhanden, wird der überregional bekannte Name der Bahnstrecke als Lemma verwendet. Regional verwendete umgangssprachliche Bezeichnungen sind nicht zulässig." Überregional heißt nicht in mehreren Bundesländern, sondern in mehreren Regionen, wie sie eben das Rheinland, Rheinhessen und die Pfalz darstellen. Ich habe bei einer kurzen Internetrecherche einen Artikel aus dem Saarland und aus Österreich gefunden. Von Regional und umgangssprachlich kann damit keine Rede mehr sein. Lustig übrigens, dass du die "offizielle Seite des Betreibers", die ganze 8 Stichwörter zu der Strecke aufzählt und selbst Umgangssprache verwendet "KiBo" anführst. Aus diesem Artikel ergibt sich übrigens, dass der Betreiber die Strecke als Donnersbergbahn vermarktet: [10]. Wenn die Angaben des Betreibers maßgeblich sein sollen, müsste die Strecke im Übrigen auch nicht Alzey-Marnheim, sondern (wie angemerkt) Alzey-Kirchheimbolanden heißen. Hier ist aber, wie dargelegt, nach den Namenskonventionen beides falsch. --Subamaggus (Diskussion) 12:28, 15. Mai 2021 (CEST)

Überregional meint nicht einfach eine Nutzung in mehreren Regionen, sondern eine Verbreitung außerhalb der betroffenen Regionen. Ich sehe hier nur einen Namen, der im Zusammenhang mit der Reaktivierung neu eingeführt wurde. Der Artikel bezeichnet die Strecke übrigens selbst als „Bahnstrecke Alzey – Marnheim“ und meint, der Name wurde erst ab 1999 zur Vermarktung genutzt. Von wem und wofür genau der Name genutzt wird, erfährt man nicht.

Daraus ergibt sich erst das eigentliche Problem: Wir beschreiben in diesem Artikel eine Strecke von Alzey nach Marnheim, der Begriff „Donnersbergbahn“ wird aber nur für den Abschnitt Alzey–Kirchheimbolanden genutzt. --PhiH (Diskussion) 12:53, 15. Mai 2021 (CEST)

Was sagt eigentlich der Hauptautor AF666 zu der Thematik? --Herbert Kaufmann (Diskussion) 13:02, 15. Mai 2021 (CEST)

Es ist richtig, dass der Begriff "Donnersbergbahn" im engeren Sinne die Strecke Alzey-Kirchheimbolanden(-Marnheim) meint. Aber meine Recherchen der letzten Jahre haben ergeben, dass der Begriff früher für die gesamte Magistrale Kaiserslautern-Enkenbach-Langmeil-Marnheim-Kirchheimbolanden-Alzey-Armsheim-Mainz verwendet wurde, die bauhistorisch zahlreiche Einzelstrecken ganz oder auch teilweise umfasst. Und vor ihrer Errichtung wurde der Begriff sogar für die etas früher da gewesene Alsenztalbahn verwendet AF666 (Diskussion) 13:18, 15. Mai 2021 (CEST)

Ich interpretiere das mal so, dass das Lemma Donnersbergbahn für diesen Artikel ungeeignet ist.--Herbert Kaufmann (Diskussion) 13:38, 15. Mai 2021 (CEST)

Tja, aus Sicht der Streckennummern und der Kilometrierung haben wir es übrigens mit einer Bahnstrecke Langmeil – ehemalige Landesgrenze bei Morschheim und einer Bahnstrecke ehemalige Landesgrenze bei Morschheim – Mainz zu tun... Altſprachenfreund; 01:39, 16. Mai 2021 (CEST)

So ist das. Ich bin gespannt, ob hier jemand in der Lage ist, den angerichteten Schlamassel in Ordnung zu bringen. Mit etwas Fachwissen zum Thema sollte das eigentlich kein Problem sein. --Rolf-Dresden (Diskussion) 13:20, 16. Mai 2021 (CEST)

Das passt ja auch zu dem Hinweis von AF666, dass die Verbindung als Teil einer Achse Kaiserslautern–Mainz gebaut wurde. Damit hätten wir also eine Bahnstrecke Langmeil–Mainz, die historisch zusammenhängt. Kilometersprünge an Landesgrenzen halte ich für die seltenen Einzelfälle, bei denen es nicht sinnvoll ist, einen Artikel zu teilen. Die Hintergründe der Trennung sollte man aber in der Einleitung darstellen, damit es klar wird. --PhiH (Diskussion) 13:32, 16. Mai 2021 (CEST)

Mulda (Sachs)

Hallo @Rolf-Dresden:
Du hast nachgetragen: „Der Fahrdienstleiter der RP-Eisenbahn hat im Bahnhof Mulda (Sachs) seinen Sitz“. Mal abgesehen davon, dass das aufgrund der geografischen Entfernung unwahrscheinlich ist, habe ich auch in der angegebenen Quelle nichts dazu gefunden. Ist hier evtl. beim paste & copy was schief gelaufen? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:59, 2. Mär. 2024 (CET)

Nö. Aber wenns dir nicht passt, dann wirf es wieder raus. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:09, 2. Mär. 2024 (CET)

Die geografische Entfernung stellt kein Problem dar. Der Zugleiter muss schließlich nur telefonieren. Ich habe die passende Quelle eingefügt. --PhiH (Diskussion) 19:25, 2. Mär. 2024 (CET)

@PhiH: – Vielen Dank! -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 08:50, 3. Mär. 2024 (CET)