Diskussion:Demetrios I. Poliorketes

Dieser Artikel war am 25. Juni 2021 der Artikel des Tages.

Archivierte Review: 8. April 2009 - 7. Mai 2009

Guten Tag. Ich möchte diesen Artikel gern für eine lesenswert Kandidatur aufstellen. Zuvor aber möchte ich ihn noch von dritten vor allem auf Rechtschreibung und Grammatik begutachten lassen, was nicht gerade meine Stärke ist. Auch bin ich für jede Anregung für eine Verbesserung des Artikels offen. Ich habe den bereits bestehenden Artikel, gestützt auf die angegebene Literatur und den Weblinks, erweitert. Johnny47 15:56, 8. Apr. 2009 (CEST)

Hallo Johnny, ich habe deine Artikel etwas grammatikalisch überarbeitet und den Quellenteil etwas erweitert. Ich halte den Artikel schon für recht gelungen; allerdings hatte ich den Eindruck, dass du dich vor allem bei Beurteilungen der Handlungen des Demetrios und seiner Kontrahenten zu eng an die Urteile der antiken Quellen (also vor allem Plutarchs) anschließst. Es wäre besser, diese Einschätzungen der Quellen von den Beurteilungen moderner Historiker zu trennen und letztere etwas ausführlicher (etwa in Anmerkungen) einzuarbeiten. Gruß --Oskar71 23:11, 16. Apr. 2009 (CEST)

habe den Artikel nur überflogen; eine Kleinigkeit: einwandfrei bekannte, erhaltene plastische Darstellung von Demetrios Poliorketes ist die römische Kopie einer Büste Ist das Werk beschriftet, oder warum wird es ihm zugeschrieben? Gruss -- Udimu 16:34, 4. Mai 2009 (CEST)

@Oskar71: Was die Beurteilungen antiker und morderner Historiker angeht, habe ich mich in den letzten Tagen damit noch etwas beschäftigt, komme dabei aber nicht weiter. Vor allem deswegen weil sich die wenigen modernen Autoren die sich näher mit Demetrios und Zeitgenossen beschäftigen in ihren Urteilen gerade auf die antiken Quellen, bes. Plutarch und Diodor, stützen.

@Udimu:Sie wird ihm zugeschrieben, eben aufgrund der Hörner sowie eines Königsdiadems. Werde dem Absatz entsprechend bearbeiten.Johnny47 22:05, 7. Mai 2009 (CEST)

Notizen zur Lesenswertkandidatur

Nicht erschrecken, ich habe einfach neben der Lektüre aufgeschrieben, was mir aufgefallen ist. Ich hoffe, es ist verständlich und trägt zur weiteren Verbesserung bei:

"Aufgewachsen in Asien, war er geprägt von einem orientalischen Herrscherbild, das er in der Hauptstadt der attischen Demokratie mit rauschenden Festen und einem ausgiebigen Personenkult zelebrierte. Dadurch wurde er selbst zu einem der ersten Vertreter eines neuen Herrschertypus, der die Epoche des Hellenismus prägte." - Feste und Personenkult sind Kennzeichen des neuen Herrschertypus'?

"Fürstengeschlecht von Elymiontis" - Wo liegt das? Wer waren die?

"Demetrios wurde im oder um das Jahr 336 v. Chr. geboren, in dem auch König Philipp II. einem Attentat zum Opfer fiel." - Wieso auch?

"brach nach dem schnellen Tod Antipaters" - Was ist ein "schneller" Tod? Korrigiert Johnny47 07:14, 3. Jun. 2009 (CEST)

"Der Krieg endet 316 v. Chr." - Wohl "endete". Korrigiert Johnny47 07:14, 3. Jun. 2009 (CEST)

"Er beherrschte ganz Asien vom Hellespont bis zum Indus." - Wohl eher: "Er beherrschte Asien vom Hellespont bis zum Indus." Korrigiert Johnny47 07:14, 3. Jun. 2009 (CEST)

"Die Aufgabe war deshalb von besonderer Wichtigkeit, da Demetrios so auch die Sicherung der phönizischen Seehäfen oblag." -

"Akt der gegenseitigen Anerkennung" - Was bedeutet das?

"setzte seinerseits eine neue demokratische Obrigkeit ein, die erstmals seit fünfzehn Jahren wieder an die Regierung kam" oder "das neue demokratische Regime" - Ist das für den unbedarften Leser verständlich?

"Er begnadigte den abgesetzten Statthalter Kassanders aufgrund von dessen Verdienste" - Sicherlich wegen seiner Verdienste. Korrigiert Johnny47 07:17, 3. Jun. 2009 (CEST)

"Demetrios von Phaleron zog später nach Alexandria, wo er maßgeblich beim Aufbau der großen Bibliothek mitwirkte." - Gehört das hierher?

"rauschende Feste" - Was bedeutet das? Hat man ordentlich gefeiert und gesoffen? Oder hat dies rituelle Hintergründe? Wurde hier ein ostentativer Konsum zelebriert, oder hat dies religiöse Hintergründe?

"Demetrios entsandte nach diesem Sieg umgehend einen Boten zu seinem Vater" - Ein Beispiel für zahlreiche scheindramatisierende Füllwörter. Korrigiert Johnny47 07:17, 3. Jun. 2009 (CEST)

"1.000 Piratenschiffe" - Wo kommen die her?

"Dieses gewaltige Unternehmen gilt als Höhepunkt der antiken Belagerungstechnik." - Bei solchen Sätzen ist eine Quelle schön.

"Von der antigonidischen Propaganda wurde die Belagerung als ein Erfolg gewertet" - Wie sah so etwas aus?

"Demetrios betrat im Spätherbst 304 v. Chr. mit 330 Schiffen in der Nähe von Aulis wieder griechischen Boden." - Unfreiwillige Komik.

"mit neuen Festivitäten verbrachte und sich als Bruder der Athene in Szene setzte" - Das war nicht im Fernsehen. Wozu tat er das? Gab es einen solchen in der Mythologie? Woran knüpfte er an? Warum wirkte das nicht lächerlich?

"Er selbst soll die Schmeichler und Buhler der Stadt zu seiner Belustigung nach Belieben gedemütigt haben, indem er seiner Hetäre Lamia mehrere Aphroditentempel weihen ließ und ihr das ihm von der Stadt gespendete Gold schenkte, damit sie sich Schminke kaufen könne." - Wer behauptete das wo, und: Ist das glaubhaft?

"die Götter um einen Sieg oder einen schnellen Tod ohne dem Wissen einer Niederlage gebeten haben" - Sprache

"An Personal geschwächt, entschied sich Demetrios zunächst für einen Zug auf den Peloponnes." - Ist das nicht unlogisch? Wieso Personal?

"wo er die Ehe mit Lanassa vollzog. Dies nutzte Pyrrhos für einen Gegenangriff nach Aitolien" - Etwas missverständlich

"Dort brachte er bald seine Untertanen durch seinen zunehmend despotischeren Regierungsstil gegen sich auf." - Wird hier nicht die Quellensprache unübersetzt fortgeführt? War er nicht schon während seiner ganzen Zeit ein Willkürherrscher, der auf kaum jemanden Rücksicht nahm?

"nachdem mehrere Truppen Demetrios' zu ihm überliefen" - übergelaufen waren?

"Auch verzichtete er nach dem Tod des Agathokles von Syrakus auf eine Expansion in den Westen, den er Pyrrhos überließ, der deshalb später zu seinen berühmten Feldzug nach Italien aufbrach" - unverständlich

"die Strategie über Griechenland" - erläuerungsbedürftig. Die Strategie ist heute kein Amt mehr.

Warum liefen die Truppen bei Beroia über?

"Mit dem Appell, dass eine Schonung des altehrwürdigen Athen Demetrios' Ansehen auf ewig zum Besten gereiche, brach er die Belagerung schließlich ab und entließ die Stadt aus seiner Herrschaft." - Wieso "mit dem Appell"?

"Bevor es zu einer Schlacht kam, konnte Seleukos die gezeichneten Truppen seines Gegners zum Überlaufen bewegen" - Von Gewaltmärschen, Hunger, Hitze, Verlusten gezeichnet?

"Für Seleukos wurde Demetrios nun zu einem Fastpfand." - Faustpfand?

Allgemein: Wie glaubhaft sind die Zahlen? Warum setzte Demetrios demokratische Regierungen ein? Wie wird er in der modernen Historiographie beschrieben?

Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 14:25, 29. Mai 2009 (CEST)

Erfolgreiche KLA 26. Mai-4. Juni 2009

Demetrios Poliorketes (griechisch Δημήτριος Α` Πολιορκητής, lateinisch Demetrius Poliorcetes; * um 336 v. Chr.; † 283 v. Chr. in Apamea) war ein makedonischer Feldherr und Diadochenherrscher aus der Dynastie der Antigoniden. Er gehörte zu den prominentesten Vertretern der wechselreichen Diadochenkriege, die nach dem Tod Alexanders des Großen 323 v. Chr. unter dessen Generälen ausgebrochen waren. Demetrios selbst war kein General Alexanders, wird aber dennoch zu dessen Nachfolgern (Diadochen) gezählt, da er noch vor Lysimachos, Ptolemaios und Seleukos starb.

Möchte gern die Diadochen mit diesem, hoffentlich lesenswerten, Artikel etwas bekannter machen. Als Hauptautor bin ich natürlich  Neutral. Johnny47 11:34, 26. Mai 2009 (CEST)

•  Pro erklärt präzise und genau den Sinn. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 13:53, 26. Mai 2009 (CEST)

Anmerkung: Da sind eine ganze Reihe von BKL-Links im Artikel. --Andante ¿! ^WP:RM 07:15, 27. Mai 2009 (CEST)

Anmerkung zur Anmerkung: BKL-Links sind gefixt. -- Cymothoa ^Reden? 15:58, 27. Mai 2009 (CEST)

Diesen komplizierten Lebenslauf darzustellen ist schon ein Wagnis an sich, dazu eine große Aufgabe vor dem Hintergrund einer für uns schwer verständlichen Epoche. Zwei Dinge fallen auf: Zum einen klingen die Urteile über den Protagonisten sehr nach Plutarch, schon daher würde ich ihnen nicht ohne Weiteres folgen. Zum anderen hat es der Autor nicht ausreichend geschafft, sich von den Quellen zu distanzieren, um einen weiteren Blick zu erhalten. Plutarch war vielleicht vieles selbstverständlich, was man heute einordnen muss. Die Verästelungen, denen der Artikel bis in Détails folgt, drohen immer wieder auf eine rein erzählerische Ebene abzugleiten, was zwar durchaus seinen Reiz hat, aber dem Leser zu viel Vorkenntnis abverlangt, die ihm eine eigene Interpretation erlauben würde, bzw. erlaubt. Ich jedenfalls fühle mich zu wenig geführt, die Analyse der Hintergründe kommt zu kurz, die Interpretation ist mir zu wenig in den zeitgenössischen, nicht-militärischen Zusammenhang eingebunden. Mir bleibt vollkommen rätselhaft, um nur ein Beispiel zu nennen, wie Demetrios ständig so riesige Armeen und Flotten aus dem Boden stampfen konnte. Ich stelle meine Notizen zum Artikel auf die Diskussionsseite, möchte mir als zu wenig in der Thematik steckender Leser aber kein Urteil anmaßen. Ich hoffe, die Notizen sind von Nutzen. -- Hans-Jürgen Hübner 14:17, 29. Mai 2009 (CEST)

•  Pro -- pretobras 22:25, 2. Jun. 2009 (CEST)

Manche Dinge erschließen sich mir nicht. Beispiel: Demetrios ging nun daran, den Rest Griechenlands zu unterwerfen. Er wandte sich gegen das starke Theben, das sich mit Sparta verbündet hatte. Mit Hilfe seiner Maschinen, darunter auch der Helepolis, belagerte er die Stadt und rückte anschließend in Böotien ein, wo er den Geschichtsschreiber Hieronymos von Kardia als Statthalter einsetzte. Hat er Theben nur belagert? Oder hat er die Stadt auch eingenommen? Wenn ja, hat er nur Theben eingenommen und das verbündete Sparta in Ruhe gelassen? Oder hat er auch Sparta angegriffen? Wie gesagt, es erschließt sich mir nicht. --Dellex 15:19, 3. Jun. 2009 (CEST)

Nachdem dieser Artikel sozusagen "überfällig" ist, habe ich ihn als Laie einmal studiert. Diese Biographie ist sicher beeindruckend. Sicher hat Hans-Jürgen Hübner recht, das heute Vieles eingeordnet werden muss. Wie es möglich war, dass zu dieser Zeit jemand mal "so eben" gewaltige Heere ausheben (und ausstatten!) und riesige Flotten (das dürfte ganze Wälder gekostet und Hunderte, gar Tausende, Arbeiter benötigt haben), war eine Frage, die ich mir auch sehr bald gestellt habe. Für eine KEA könnte ich hier ganz sicher nicht stimmen. Aber ich habe auch gewaltigen Respekt vor der gemeisterten Herkulesaufgabe, diesen Artikel zu schreiben. Als Biographie gedacht, ist er auch vollständig, bequellt und flüssig und gut lesbar. Von daher für Lesenswert ein Laien-Pro. --Cup of Coffee 21:48, 4. Jun. 2009 (CEST)

Der Artikel ist in dieser Version mit 3  Pro lesenswert. --MEWRS Zigarre gefällig? Feuer? 22:29, 4. Jun. 2009 (CEST)

Korrekturbedürftig

Inzwischen habe ich doch ein feines Gespür für die Auszeichnungspraxis bei Wikipedia. Nachdem ich durch eine kompliziertere Recherche mitten im Artikel landete und im ersten von mir gelesenen Absatz gleich sechs oder sieben Klöpse fand, dachte ich bei mir: Wetten, dieser Artikel hat mindestens das Prädikat LESENSWERT!--93.40.158.196 17:15, 8. Apr. 2013 (CEST)