Diskussion:Ferrari 312T5

Fachbegriffe

Mit einigen Fachbegriffen komme ich nicht zurecht. Da sind zunächst die Gusslegierungsstützen, die ich in der stichwortartigen Angabe nicht so recht einzuordnen weiß. Gänzlich unklar dürfte vielen Lesern vor allem Folgendes sein: „Hinterradaufhängung: Oberarm, Unterquerlenker und Einzelarm mit zentralem Radius“. Was versteht man bei einem Auto oder speziell einem Rennwagen unter „Oberarm“? Ist da vielleicht ein Längslenker gemeint? Oder ist es der obere Querlenker? Und was ist ein „Einzelarm mit zentralem Radius“? Das müsste im Artikel erklärt oder – wenn das nicht möglich ist – weggelassen werden. -- Lothar Spurzem 15:16, 14. Mai 2020 (CEST)
Außerdem: Mich stört es nach wie vor, dass T4 oder T5 unmittelbar an die Zahl angeschlossen ist. Andererseits weiß ich, dass wir auf erheblichen Widerstand stoßen, wenn es geändert wird. -- Lothar Spurzem 15:19, 14. Mai 2020 (CEST)

Ferrari setzt auf der offiziellen Website bei so ziemlich allen Wagen ein Leerzeichen an der fragelichen Stelle (s. z. B. [1]). Allerdings war es schon ein Kampf, dass z. B. beim 500 (F2) die Fahrzeugbezeichnungen von www.ferrari.com überhaupt im Artikel erwähnt werden durften. Beste Grüße --Pessottino (Diskussion) 15:43, 14. Mai 2020 (CEST)

Inzwischen ist einiges verdeutlicht, zum Beispiel, dass die Zylinder nicht genau, sondern um eine Pleuelbreite versetzt gegenüberliegen. Mit der Beschreibung der Hinterradaufhängung kann ich aber nach wie vor nichts anfangen, weil sie zu präzise ist: „Querlenker oben, invertierter Dreiecksquerlenker und diagonal angeordneter Querlenker unten, Federn und Teleskopstoßdämpfer“. Was habe ich mir unter dem „invertierten“ Dreiecksquerlenker vorzustellen? Von „invers“ abgeleitet wäre es ein „umgekehrter“ oder „umgedrehter“ Dreieckslenker. Aber was heißt das? Auch mit dem zusätzlichen „diagonal angeordneten“ Querlenker habe ich Schwierigkeiten. Lässt sich das vielleicht im Fließtext genau erklären? In der Tabelle reicht wahrscheinlich der Platz dazu nicht aus. -- Lothar Spurzem 22:15, 14. Mai 2020 (CEST)

Hallo Tomatenbrille, kannst Du bitte die von Dir in die Tabelle eingebrachten Begriffe im Artikel erläutern? Ich bin wahrscheinlich nicht der Einzige, der mit dem invertierten Dreieckslenker und dem diagonalen Querlenker nichts anfangen kann. Gruß -- Lothar Spurzem 21:03, 15. Mai 2020 (CEST)

„Invertierter Dreiecksquerlenker“ ist eine mäßig gelungene Übersetzung des englischen „inverted wishbone“. „Umgedreht“ bedeutet hier, dass die Spitze des Dreiecks nach innen zeigt. Bei Vorderachsen zeigt sie nach außen, bei der beliebten Doppelquerlenkerachse führen die zwei Dreieckslenker das Rad in Längs- und Querrichtung und um die Längs- und Querachse des Fahrzeugs. Bleibt vertikale Verschiebung und Drehung um die Hochachse, für die Spurstange und Federung zuständig sind. Hinterräder werden nicht gelenkt, daher muß ein Lenker die Aufgabe der Spurstange übernehmen. Dazu kann er N-förmig ausgebildet und an je zwei Punkten am Radträger und Chassis befestigt sein. Speziell bei Formelrennwagen ist dieses „N“ sehr vorne sehr langgezogen, der nach vorn zeigende Lenker wird gern mal Längslenker genannt, aber wenn man sich vergegenwärtigt, dass Lenker nach der Richtung ihrer Drehachse bezeichnet werden, ist es ein Querlenker. Das „diagonal angeordnet“ sollte diesen Umstand verdeutlichen. Wäre es ein Längslenker (= Drehachse quer) würde das Ende des Lenkers beim Einfedern den umgedrehten Dreiecksquerlenker verdrehen und die Vorspur verändern.

Was ich eben beschrieben habe, ist die Standardbauform von Rennwagen seit Ende der 1950er Jahre.

• 
  HA mit zwei weit nach vorn geführten Querlenkern
• 
  Lenkerdreieck (E) mit der Spitze nach innen
• 
  Auch bei diesem Ferrari ist das so…
• 
  …aber bei dem hier leider nicht.

Dummerweise habe ich erst geschrieben und dann in den Bildern auf commons nachgeschaut. (Literatur über die Technik von Rennwagen aus der Sicht des Fahrwerkskonstrukteurs liegt mir leider nicht vor) Ferrari wich anscheinend beim 312 T 5 (vermutlich wegen des breiten Motors) von diesem Standard ab: der obere Lenker führt um die Hochachse (die beschriebene „N“-Form) und wie der untere Lenker aussieht, lässt sich nur erahnen. Kann also alles weg, nicht belegbar. In en:Ferrari_312T steht:„Double wishbone suspension“ und so können wir es auch machen, „Doppelquerlenker“ stimmt auf jeden Fall.

--Tomatenbrille (Diskussion) 22:50, 15. Mai 2020 (CEST)

Danke für die ausführliche Erläuterung. Den „umgedrehten Dreieckslenker“ hatte ich in der Form vermutet, wie er auf einem der Bilder zu sehen ist. Aber die langen Lenker, die auf dem Foto mit Jack Brabham zu sehen sind, waren mir bislang unter der Bezeichnung „Zugstreben“ bekannt. Doch unabhängig davon wird es am besten sein, wie Du schreibst, es im Artikel mit „Doppelquerlenkern“ bewenden zu lassen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 23:22, 15. Mai 2020 (CEST)

Beide Fahrer …

Der zweite Satz im ersten Abschnitt sollte geändert werden („Beide Fahrer …“), da vorher noch nichts von Fahrern gesagt wird. Auch den „Handelt-es-sich-um-Satz“ würde ich anders formulieren. Warum bloß ist „handelt es sich um“ zurzeit so beliebt, wenn es doch ganz einfach „ist“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:46, 24. Aug. 2020 (CEST)

Nicht offiziell?

Im Artikel heißt es über Bilder einer Fahrzeugattrappe: „Ferrari hatte sie selbst veröffentlicht (wenn auch nicht offiziell), um die Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.“ Wie ist das zu verstehen, dass die Bilder in der Presse erschienen, nachdem Ferrari sie „selbst“, aber nicht offiziell veröffentlicht hatte. Was heißt „nicht offiziell“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:04, 30. Sep. 2023 (CEST)

In dem Beitrag auf corriere dello sport (autosprint.it) - der inzwischen entweder offline ist, oder eine andere Bezichnung hat, habe ich es mir mit meinen bescheidenen Italienischkenntnissen etwa so zusammengestöpselt: Ferrari hat die Bilder nicht offiziell (also über seine Pressestelle) herausgegeben, sondern durch kooperierende Journalisten, sozusagen „unbeabsichtigt entdecken lassen“… Enzo hat ja öfters solche Stunts geliefert (siehe Ferrari 637) - wenn du es griffiger formulieren möchtest: gerne… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 20:30, 30. Sep. 2023 (CEST)

Ich habe den Satz geändert. Mal sehen, vielleicht fällt uns noch eine bessere Formulierung ein. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:01, 30. Sep. 2023 (CEST)