Diskussion:Flamme

Chemilumineszenz

Ich habe den Artikel leicht geändert, um den Link zum Begriff Chemilumineszenz herzustellen. Wieso wurde diese Änderung nicht übernommen? Der Begriff wird in der Verbrennungsforschung genutzt. --MHeole (Diskussion) 11:28, 22. Apr. 2014 (CEST)

Aus dem Atrikel Chemilumineszenz ist in den Grundlagen die spontane Emission als Quelle der Chemilumineszenz genannt. Bei einer Flamme sind so wie ich das verstehe mehrere Prozesse licht-erzeugend. Hast du eine Quelle für die Verwendung? Gruß --Fabian.ist.mein.name (Diskussion) 19:27, 22. Apr. 2014 (CEST)

Ja, z.B. diese Dissertation. Ist aber nur ein Beispiel, da gibt es noch unzählige weitere.--MHeole (Diskussion) 09:59, 23. Apr. 2014 (CEST)

Es sind mehrere Prozesse involviert: Schwarzkörperstrahlung vom Ruß, die Chemilumineszenz und eventuell auch thermische Lumineszenz. (nicht signierter Beitrag von 88.153.183.9 (Diskussion) 20:32, 27. Apr. 2014 (CEST))

Update

ich habe mal einen Abschnitt zur Charakterisierung hinzugefügt, wie er in der Physikalischen Chemie und im Ingenieurswesen Anwendung findet. Als Literaturquelle habe ich den Warnatz angegeben.

Ich persönlich bin mit der ganzen Seite noch ziemlich unzufrieden. Es wirkt ungeordnet und zusammenkopiert. Sowas wie Reduktions- und Oxidationsflamme sind Begriffe, die nur in der analytisch/anorganischen Chemie Anwendung finden. Als Beispiel für eine Oxidationsflamme eine "Erdgas"-Flamme anzugeben ist auch sehr zweifelhaft. Erdgasflammen können auch mit Brennstoffüberschuss betrieben werden. Dann rußen sie auch. Sie können auch bei hohem Brennstoffanteil nur grün leuchten ohne Ruß und wären dann theoretisch doch wieder Reduktionsflammen. Das passt also hinten und vorne nicht. (nicht signierter Beitrag von 5.147.114.118 (Diskussion) 20:21, 11. Jul 2013 (CEST))

Fragen

Was mich mal wirklich interessieren Würde:

(1) Was sind brennbare Stoffe?

(2) Warum brennen bestimmte Stoffe, andere aber nicht?

(3) Warum verdampfen bestimmte Stoffe statt in Brand zu geraten?

(4) Warum braucht Feuer gerade das Gas Sauerstoff?

(5) Kann Feuer auch mit anderen Gasen brennen?

(6) Kann Feuer auch ohne Gas brennen?

--qwqch 16:03, 15. Feb 2005 (CET)

(1) In der Umgangssprache alle Materialien, die mit Luftsauerstoff genügend schnell reagieren bei hohen Temperaturen reagieren (deshalb gehört Rosten nicht dazu). Warum? Weil in unserer Atmosphäre als Oxidationsmittel nur Sauerstoff reichlich vorhanden ist.

(2) Manche setzen bei der Oxidation Energie frei, andere nicht (Rost kann nicht weiter rosten).

(3) wie (2). Wasser ist bereits oxidiert.

(4) Schwefelverbindungen täten es auch, siehe Anaerobie .

(5) Z.B. Chlor.

(6) Eisen + Schwefel -> Eisensulfid (Fe+S->FeS) (exotherm, glüht nach Entzünden von alleine weiter; noch besser: Zn statt Fe). Vorteil von Gasen: sie erreichen leichter die Reaktionszone.

Anton 21:53, 17. Feb 2005 (CET)

riesen Dank --qwqch 19:58, 25. Feb 2005 (CET)

Leuchten

Was verursacht das gelbliche bis bläuliche Leuchten einer Flamme? Ist das Licht, was als überschüssige Energie bei der Reaktion Brennstoff mit Sauerstoff abgegeben wird? Danke, --Abdull 21:35, 30. Mär 2005 (CEST)

Hallo Abdull, siehe hier (dort ein Bild einer blau leuchtenden Flamme + Spektrum) oder hier und hier (gelb leuchtende Kerze + Erklärung). Ist die Antwort dabei? Anton 20:47, 31. Mär 2005 (CEST)

Brennen

„Als Flamme wird ein Bereich brennender Gase oder Dämpfe bezeichnet (...)“ Was bedeutet hier „brennen“? Reaktion mit Sauerstoff? Stark erhitzt? Hat das etwas mit Plasma (Physik) zu tun? --Thetawave 13:12, 15. Okt 2005 (CEST)

Wurde in der Zwischenzeit durch einen Wikilink ergänzt und sollte klar sein. --Fabian.ist.mein.name (Diskussion) 10:44, 12. Dez. 2013 (CET)

Temperaturbereiche einer Flamme

Ich hatte gehofft in dem Artikel etwas mehr über die Temperaturen in den einzelnen Bereichen einer Flamme zu erhalten. Warum kann man beispielsweise mit Benzin getränkte brennende Stoffbällchen in der Hand halten ohne sich zu verbrennen?gast

(1) Der Begriff Diffusionsflammen ist veraltet (und auch falsch).

(2) Vorgemischt = oxidator und Brennstoff werden homogen gemischt und danach verbrannt. Nicht vorgemischt = Oxidator und Brennstoff mischen sich erst bei der Verbrennung (also durch Strömungen/Turbulenzen/Konvektion).anderer gast

Form der Flamme

Wieso hat eine Flamme diese nach oben rundlich zulaufende, spitze Form? Gas hat doch den Drang sich gleichmäßig zu verteilen, müsste es dann nicht eigentlich eine annähernd kugelförmige Flamme geben? Was genau ist da die Erklärung? --maststef 19:06, 13. Sep. 2008 (CEST)

wahrscheinlich weil heiße Luft aufsteigt. Im vergleich zu in der Flamme, ist die Luft drumherum ziemlich kalt.

Sind Flammen in der Schwerelosigkeit dann also kugelförmig? --84.61.246.25 23:07, 22. Feb. 2009 (CET)

zumindestens im idealfall ja. kugelförmige flammen können aber durch mangel an reaktionsedukten aus dem gleichgewicht gebracht werden und würden dann von der perfekten kugelform abweichen.

die kugelform ist auch bei verbrennungen der schnelleren art bekannt, z.B. kennt jeder kugelförmige explosionen. hierbei bildet sich die kugelform, da der auftrieb leichterer Gase im vergleich zur Verbrennungsrate sehr gering ist--Fabian.ist.mein.name 16:52, 12. Apr. 2009 (CEST)

Kerzenflamme in der Schwerelosigkeit

Bild himzugefügt. --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 09:50, 12. Dez. 2013 (CET)

Banden

im abschnitt näheres steht folgendes: "Molekülbanden (Vibrations- und Rotationsbanden)", derzeitig mache ich abitur, die Prüfungsfächer Physik und Chemie sind dabei, doch von dem Begriff Banden habe ich noch nichts gehört. eventuell bezieht sich das auf die bindungsenergie(???) falls jemand das bestättigen kann, bitte internen link setzen. falls es sich auf etwas anderes bezieht bitte näher erläutern!!!--Fabian.ist.mein.name 04:53, 12. Apr. 2009 (CEST)

Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Absorptionsbande. Vielleicht hilft Dir das weiter. ---passer italicus

Ich habe im Artikel den Teil mit Molekülbanden gelöscht. Es fehlen Belege. Er war nicht verständlich geschrieben. Keinerlei Verlinkung zu Molekühlbanden. Auch im Artikel Absorptionsbanden ist nichts über Emmison von Molekühlbanden zu finden.--Fabian.ist.mein.name (Diskussion) 11:54, 14. Dez. 2012 (CET)

Flammentemperaturen

Das überzeugt mich nicht so ganz: Offenbar wird von "kalten" (Zimmertemperatur) Edukten ausgegangen. Die könnte man aber vor der Reaktion auch mit einem Wärmetauscher vorwärmen, dann müßten sich eigentlich entsprechend heißere Flammen ergeben. Gibt es eigentlich keine Apparate, die das nutzen? --77.10.23.46 06:22, 15. Nov. 2022 (CET)

Rußbildung

Sie ist i. a. wohl unerwünscht. Ich frage mich, ob man einer Flamme ansehen kann, ob sie rußt, bzw. was man dagegen ggf. unternehmen kann. Im Prinzip ist es einfach zu verstehen: wenn elementarer Kohlenstoff in einer reduzierenden Atmosphäre hinreichend weit abkühlt, daß er bei Vermischung mit Umgebungsluft nicht mehr verbrennt, dann entsteht Ruß. Eine Gas- oder Öldampfflamme, die sich nicht turbulent mit der Luft vermischt, läßt erwarten, daß sie rußen wird, vor allem, wenn sie bereits, wie auf dem Foto, im Volumen fett gelb leuchtet; wenn man an der Spitze der Flamme, wie z. B. bei einer zu großen Kerzenflamme mit zu langem Docht, dann auch noch schwarzen Rauch aufsteigen sieht, dann enthält der sicherlich auch Ruß bzw. besteht überwiegend daraus. Aber was ist z. B. mit Flammen, wie sie aus einem TLUD blau und heiß in einem schmalen Kanal von vielleicht 5 cm Durchmesser ruhig aufsteigen und dabei jede Menge Verbrennungsluft von der Seite her aufnehmen können, in dreißig Zentimeter Höhe aber gelbliche, züngelnde Spitzen bekommen? Rußen die eigentlich, und warum fârben sich die Spitzen überhaupt gelb? Anderes Beispiel: Spiritusbrenner erzeugen bläuliche, kaum sichtbare heiße Flammen. Aber die rußen genauso fürchterlich wie die alten (Stadt-)Gaslichter mit ihren gelben Flammen (deren Helligkeit aber gewöhnlich deutlich verstärkt durch einen Glühstrumpf, was die Lichtausbeute ganz erheblich erhöht. Das gleiche Kokereigas, im Bunsenbrenner verbrannt, rußt aber nicht). Wenn man nun im Campingkocher dem Spiritus ca. 5 % Wasser beimischt, dann sinkt die thermische Leistung etwas, aber die Kochgeschirre verrußen nicht mehr. Was geschieht da? Ein Einflußfaktor scheint jedenfalls zu sein, ob man der Flamme genügend Raum gibt, um genug Umgebungsluft für eine vollständige Verbrennung aufnehmen zu können: befindet sich das Kochgeschirr gut 30 cm über dem Brennmaterial, dann verrußt es nicht, wenn man es aber nur wenige Zentimeter darüber anordnet, ziemlich heftig. Vermutlich ändert die Flamme mit zunehmender Entfernung vom Brennmaterial ihre Zusammensetzung von "reduzierend" durch Vermischung mit Umgebungsluft und Abbrand in Richtung "oxidierend", und sie rußt vorzugsweise dann, wenn sie im noch reduzierenden Bereich durch Kontakt mit einem Festkörper rasch abgekühlt wird, im oxidierenden Bereich jedoch nicht mehr. (Dafür muß dann aber die beaufschlagte Fläche den stark korrodierend wirkenden chemischen Angriff des heißen, oxidierenden Flammgases ertragen können. Ideal wäre also vermutlich, wenn die Flamme an dem Punkt ihre Wärme abgeben könnte, wo sie gerade von reduzierend in oxidierend umschlägt, die brennbaren Anteile also vollständig verbrannt sind, aber noch kein überschüssiger Sauerstoff aus der Luft aufgenommen wurde - dann rußt sie nicht und korrodiert die Wärmetauscherfläche auch nicht. Das wäre auch energetisch günstig, weil dann der Heizwert vollständig ausgenutzt, aber nicht überflüssige Luft zusätzlich erwärmt wurde. - Da die Nutztemperaturen gewöhnlich erheblich unter den Flammtemperaturen liegen (z. B. 100° C zum Wasserkochen bei 900-1000° C Flammentemperatur) wäre es "noch günstiger", wenn sich zwischen Wärmetauscherfläche und Flammenspitze noch eine Zwischenlage ("Ofenplatte") aus einem chemisch unempfindlichen Feststoff (Edelstahl, Gußeisen, Keramik...) oder ein Gas- bzw. Luftpolster aus sauerstoffreiem Flammgas befände, in dem es ein Temperaturgefälle gibt, so daß der Topfboden o. ä. nur noch mit moderaten Temperaturen beaufschlagt wird. Das könnte z. B. eine nach unten geöffnete topfartige Höhlung sein, in die die Flamme wie ein Brenner in einen Heißluftballon hineinbrennt, aber sich dabei mit dem Gas darin, das von der Wärmeübertragerfläche ("Topfboden") gekühlt wird, vermischt, so daß die Gastemperatur darin im Mittel deutlich niedriger als die Flammtemperatur ist und deutlich abgekühltes Gas unten aus der "Ballonöffnung" zur Seite entweicht.) --77.10.23.46 07:24, 15. Nov. 2022 (CET)