Diskussion:Ford Mondeo/Archiv/1

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[[Diskussion:Ford Mondeo/Archiv/1#Thema 1]]

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Mondeo aus 12/98

dieser Mondeo in GLX-Ausstattung verfgügt sowohl vorne als auch hinten über innenbelüftete Scheibenbremsen. Diese anlage verhilft dem Fzg. auch vollbeladen zu hervorragenden Bremsleistungen. (nicht signierter Beitrag von 84.56.196.85 (Diskussion) )

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Modellbezeichnungen

Hallo, ich finde die momentanen Modellbezeichnungen nicht wirklich sehr aufschlussreich bzw. für einige User vielleicht unverständlich. Es wird bei beispielsweise dem 1997er Mondeo von "Mondeo I Facelift" gesprochen. Es ist laut Ford zwar die Erste Generation, aber viele nehmen die Bezeichnung "MK 2", was offiziell zwar keine Ford-Bezeichnung ist, aber einem hilft die Modelle zu unterscheiden, ohne ein Baujahr angeben zu müssen. Sollten die jeweiligen MK-Bezeichnungen erwähnt werden oder haltet ihr das für sinnlos? Grüße --Jackiman 17:28, 12. Nov. 2008 (CET)

Ich halte dieses Mk grundsätzlich für sinnlos, wegen mir kann man das ändern. Es sollte am besten so aussehen wie sonst im vorhandenen Text (ist beim Scorpio auch so): Mondeo ´93, Mondeo ´97 usw.

MfG

--Ts85 18:53, 17. Nov. 2008 (CET)

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Mondeo I Facelift

Im Artikel steht folgendes: Ab Mai 1998 gab es eine neuere Variante mit leichten technischen Veränderungen, unter anderem an der Abgasanlage. Im Prinzip ja keine neue Variante. Das liest sich irgendwie eigenartig. Außerdem wurde nicht nur technisch was geändert. Im Innenraum wurden teilweise hochwertigere Materialien verwendet und es wurde alles besser verarbeitet (Ford hat dafür geworben) - sieht man beispielsweise bei den verchromten Türgriffen innen und an den neu lackierten Blenden usw. Ich würde den bestehenden Text etwas ändern: Ab Mai 1998 gab es den Mondeo mit besserer Interieurverarbeitung und mit leichten technischen Änderungen, unter anderem an der Abgasanlage. --Jackiman 17:47, 16. Nov. 2008 (CET)

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Pannenstatistik

man sollte im Artikel erwähnen, dass der Mondeo den ersten Platz in seiner Klasse in der ADAC-Pannenstatistik 2008 "gewonnen" hat. Generell schneidet Ford mit all seinen Fahrzeugmodellen schlecht ab - man sollte diesen Hinweis also auch auf anderen Ford-Seiten eintragen. --62.47.196.191 13:53, 30. Mai 2009 (CEST)

...und dann fairerweise auch dazu schreiben, dass er 2007 interessanterweise wesentlich besser da stand und auch auf andere Statistiken und Dauerteste verweisen, die Gegenteiliges belegen. Ungezügelte Polemik aufgrund einer einzigen (zweifelhaften) Quelle gehört einfach nicht in eine Enzyklopädie. --78.48.147.33 11:11, 27. Dez. 2009 (CET)

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EURO-Norm

Habe meine Änderungen selber wieder rückgängig gemacht. Sorry. Ich habe eine andere Quelle falsch verstanden. Matze NDH 17:06, 7. Mär. 2010 (CET)

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Mondeo Man (nur so als Hinweis)

Dieses Stereotyp fehlt noch im Artikel. [1] Lieber Gruß --Catfisheye 20:00, 22. Mär. 2010 (CET)

Angelegt isser. Jetzt muss es nur noch verfeinert werden. Ich kenne mich zu schlecht mit dem Begriff Stereotyp aus -- Matze NDH 22:21, 20. Mai 2010 (CEST)

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Mondeo VN

Hat jemand Informationen wie zum Beispiel technische Daten und Fotos über den vietnamesischen Ford Mondeo VN der bis zum Spätjahr 2009 gebaut von Ford Vietnam wurde? -- TheAutoJunkie 15:04, 11. Aug. 2010 (CEST) http://www.vietvisiontravel.com/tour/pgid/82/aid/6516/ und der Ford Tierra der in Vietnam als Ford Laser und nicht! als Mondeo VN angeboten wurde: http://www.vietvisiontravel.com/tour/pgid/82/aid/6517/

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Artikel für 3 Tage vollgesperrt

Hi, euer Edit-War wurde vorhin auf der VM gemeldet. Daher habe ich den Artikel für drei Tage vollgesperrt. Hoffentlich reicht das, um zu einer Einigung um die Fahrzeugbezeichnung zu kommen. Und bevor einer von euch mit dem Argument kommt, daß der Artikel in der „falschen Version” gesperrt wurde: Bitte Wikipedia:Die falsche Version lesen. Danke und Gruß --Henriette (Diskussion) 16:15, 17. Sep. 2012 (CEST) 

Hallo, Henriette.

Ja ich hoffe es ... ansonsten teile es bitte KAgamemnon nochmal bitte mit, da er es am besten erklären könnte.

Meine Sicht der Dinge hätte das zwar eigentlich genügen müssen, aber es gibt halt immer wieder unbelehrbare Leute.

Vielen Dank.

MfG --Ts85 (Diskussion) 16:27, 17. Sep. 2012 (CEST)

Hier Links über die offizielle Bezeichnung MK:

http://www.pkwteile.de/autoteile/ford-ersatzteile/mondeo-mk-iii-kombi-bwy http://www.autoteiledirekt.de/autoersatzteil/ford/bremsschlauch/mondeo-mk-iii-kombi-bwy.html http://www.pkwteile.at/autoteile/ford-ersatzteile/mondeo-mk-iii-stufenheck-b4y http://www.mondeomk3.de/ ––Zweileben (Diskussion) 16:39, 17. Sep. 2012 (CEST)

Geht das also nicht nur beim Fiesta sondern auch bei anderen Ford-Modellen? Na prima. Nochmal: Listen von irgendwelchen Teilehändlern im Internet sind sicherlich keine geeignete Quelle. Automagazine schon eher, nur stimmt das dort geschriebene auch nicht immer. FAKT ist, es gibt von Ford in Deutschland KEINE Pressemitteilung, KEINEN Abschnitt auf deren Internetseite in der MK1 oder Mark1 als Modellbezeichnung verwendet wird. Auch das Ersatzteilprogramm und die Werkstatthandbücher arbeiten mit Baujahren, nicht mit Baureihen. Sowas gibts z.B. bei VW und Opel, aber nicht bei Ford! --Luitold (Diskussion) 16:46, 17. Sep. 2012 (CEST)

Was sind denn die Quellen von euch ewigen Zurücksetzern? Etwa das:

Ford-Bezeichnungen [Bearbeiten | Abschnitt hinzufügen]

Hallo Lothar. Nun brächte ich mal deine Hilfe, da jemand ohne richtige Quellen dauernd versucht, alles rückgängig zu machen, nach eigenem Interesse. Schau mal hier (Diskussionsseite) oder dort bitte vorbei. MfG --Ts85 (Diskussion) 16:21, 17. Sep. 2012 (CEST) Hallo Thilo, das habe ich schon mitbekommen. Allerdings habe ich keine Belege dafür, dass die neu eingesetzten Typbezeichnungen falsch sind und die bisherigen richtig waren. Wenn ich in den Streit verwickelt wäre, würde ich bei Ford in Köln anfragen – wie seinerzeit bei Mercedes, als es um die Frage ging, ob „W 198“ usw. mit oder ohne Leerzeichen zu schreiben sei. Damals setzte Matthias die richtige Schreibweise mit viel Kraft und Ärger durch. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:37, 17. Sep. 2012 (CEST)

––Zweileben (Diskussion) 17:04, 17. Sep. 2012 (CEST)

Darf ich euch einen Vorschlag machen? Scheinbar gibts das Problem mit diesen Modellbezeichnungen ja schon länger als 3 Stunden (irgendwer schrieb, daß das auch 2009 schon mal ein Zankapfel war). Legt doch eine übersichtliche Link-Sammlung oder besser noch eine kommentierte Tabelle an und dokumentiert dort, welche Bezeichnungen wo gängig sind. Hätte 1. den Vorteil, daß ihr euch nicht ständig eben mal schnell gesuchte oder gefundene Links gegenseitig vor die Füße werfen müßt, 2. den Vorteil, daß ihr jeden zukünftigen Streit wirkungsvoll mit Hinweis auf die Tabelle unterbinden könnt und 3. den Vorteil, daß ihr alle euch klarer werdet, welche Bezeichungen wo und wann verwendet werden. Wünsche frohes Schaffen :) --Henriette (Diskussion) 16:55, 17. Sep. 2012 (CEST)

Das war kein Zankapfel, das war lediglich der Hinweis von mir, dass es im speziellen Fall der Seite Ford Fiesta 2009 vorgeschlagen wurde, die MK-Bezeichnungen zu entfernen und auf die von Ford verwendeten Typenbezeichnungen umzustellen. Darauf gab es keinen Widerspruch und bis heute hat sich auch kein User daran gestört. --Luitold (Diskussion) 17:18, 17. Sep. 2012 (CEST)

Ein einfacher Blick in die en-Wikipedia genügt, um festzustellen, was es mit den Mk-Bezeichnungen auf sich hat: In GB ist es bei nahezu allen Fahrzeugmodellen übrig, diese Mark 1, Mark 2, etc. (bzw. abgekürzt Mk1, Mk2, ...) zu nennen. Siehe unter anderem: [2] oder [3]. Da GB auch ein für Ford nicht unbedeutender Markt ist, sind diese Bezeichnungen (besonders im Tuning- und Internet-Bereich, wie z.B. in Tuning-Foren, und bei Internet-Teilehändlern etc.) hier übernommen worden. Fakt ist dennoch, dass es von offizieller Seite (Ford) eine solche Benennung nicht gibt, nirgends. Die Suche beispielsweise nach "Mk1" erfolgt auf den offiziellen Ford-Internetseiten ohne auch nur einen einzigen Treffer! Wie Luitold schon sagte, hierzulande werden die Baureihen ausschließlich anhand des Baujahres unterschieden (Beispiel: [4]).

Außerdem handelt es sich beim 1996 erschienenen Mondeo NICHT um die zweite Baureihe, sondern um ein (umfangreiches) Facelift der ersten Baureihe, so dass die zweite Baureihe erst 2000 erschien. Aber das nur am Rande. Daher bitte den Artikel auf die Version von Ts85, veröffentlicht um 14:02, 17. Sep. 2012 zurücksetzen. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 18:07, 17. Sep. 2012 (CEST)

Also über die Baureihenabgrenzung beim Mondeo läßt sich streiten. Bis jetzt war ich immer der Meinung (habs auch so in Literatur und im Internet nie anders gesehen) dass die Version 96-00 die zweite Baureihe ist, und die ab 2000 die dritte. Dazu gibts aber von Ford bestimmt eine Pressemitteilung o.ä. Spätestens wenn der neue Mondeo bald kommt. Bis dahin wäre ich dafür, den 2000er als dritte Baureihe zu führen. --Luitold (Diskussion) 18:39, 17. Sep. 2012 (CEST)

Hallo Luitold.

Ich kann deine Denkweise verstehen, aber wie KAgamemnon schon richtig sagt:

Der Mondeo ´96 ist lediglich ein starkes Facelift des ersten Mondeo. Sieh dir mal die Motoren an. Du wirst feststellen, dass sich vieles kaum verändert hat.

Anderes Beispiel: der Golf VI. Der noch bis Oktober vertribene sechste Golf ist eigentlich kein neues Modell damals gewesen, sondern lediglich ein strak dem rest der Modelle angepasster Golf V, müsste also Golf 5,5 heißen.

Trotz dieser eigentlich richtig zu verwendenden Bezeichnung wird er seitens VW nun mal als Golf VI verkauft. Daran muss man sich halt orientieren. Wir können ihn ja jetzt nicht einfach Golf Mk 6 nennen!

Also: das hat schon alles seine Richtigkeit.

MfG --Ts85 (Diskussion) 15:15, 18. Sep. 2012 (CEST)

Nein, am VW darf man sich nicht orientieren, man muss sich daran orientieren, wie Ford das in der Vergangenheit gehandhabt hat. Facelifts waren dabei fast immer neue Modelle (Escort 3/4, 5/6/7, Fiesta 1/2, 4/5 etc.), auch wenn sich die Technik auf den ersten Blick (ähnliche Motorisierungen etc.) kaum geändert hat. Jedoch wenn es zu einschneidenden Änderungen an Blechteilen kam, was den Austausch von Anbauteilen wie Scheinwerfern etc. unmöglich machte, wurde das als neue Modellreihe verkauft. Auch wenn teilweise sogar der Typencode gleich blieb. Die einzige Ausnahme dieser Regel die mir jetzt auf die Schnelle einfällt war das Facelift vom Focus 2. Ich habe zum Mondeo kaum Literatur zur Hand, man müßte mal in ein paar offizielle Pressemitteilungen von Ford schauen, wie dort die Zählweise beim Mondeo ist. Ich bin jedoch nach wie vor fest davon überzeugt, dass der Mondeo ab 2000 die dritte Baureihe war! --Luitold (Diskussion) 17:25, 18. Sep. 2012 (CEST)

Na gut, Du hast Recht - Quelle: [5]. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 19:13, 18. Sep. 2012 (CEST)

Super Aga, danke. Habe selbst heut eine Zeit lang rumgesucht, aber nichts gefunden. Werde das dann wieder ändern. --Luitold (Diskussion) 19:42, 18. Sep. 2012 (CEST)

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Typenbezeichnungen

Hier eine OFFIZIELLE Liste der Ford Werke Köln GmbH: Liste der Typenreferenten einzelner Ford-Modelle (wird von Ford - Tipps und Tricks über den Reiter Spezialisten verlinkt). Auch wenn der Mondeo in dieser Liste noch nicht auftaucht, sieht man hier sehr schön an den anderen Baureihen, WIE Ford die Modellbezeichnungen handhabt. Keine Ziffern, keine Buchstaben, auch nicht MK oder Mark. --Luitold (Diskussion) 17:51, 17. Sep. 2012 (CEST)

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NASCAR

Das Fahrzeug, das in der NASCAR-Serie eingesetzt wird, ist der Ford Fusion. In Europa und Asien wird mit dem Ford Mondeo ab 2013 ein auf der gleichen Plattform basierendes Fahrzeug angeboten, das auch zu großen Teilen identisch ist. Dies bedeutet jedoch nicht, dass der Ford Mondeo in irgendeiner Form an NASCAR-Rennen teilnimmt. Diese Änderungen sollten in den Fusion-Artikel eingebaut werden. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 23:36, 4. Jan. 2013 (CET)

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Mondeo 97

Der Artikel behauptet, dass der Mondeo '97 hinten Bremsscheiben hat. Ich habe selbst einen Mondeo Turnier Baujahr 96 (das ist bereits der Mondeo '97) der hinten definitiv Bremstrommeln hat. Ich habe im Artikel mal darauf hingewiesen, dass hier Quellen fehlen, und die Angabe auf Bremsscheiben oder Bremstrommeln geändert. Vielleicht kann jemand sagen, ob definitiv beide Typen vorkommen oder ob die ursprüngliche Angabe falsch war. (nicht signierter Beitrag von 132.199.174.149 (Diskussion) 13:59, 16. Nov. 2006 (CET))

Die Ghia-Version hat definitiv hinten außenbelüftete Bremsscheiben. Die anderen Modelle hatten teilsweise auch Trommeln. Der Satz, das der Mondeo beides je nach Ausstattung, also Bremsscheiben und Bremstrommeln besitzt, stimmt somit. (nicht signierter Beitrag von 89.53.150.187 (Diskussion) 19:45, 15. Nov. 2006 (CET))

Bei fast allen serienmäßig mit ABS versehenen Fahrzeugen sind hinten Bremsscheiben, weil durch die Stotterbremsung die Energie in der Bremse hängenbleibt und eine Trommelbremse gefährlich überfordert wäre.Die sich ausdehnende Bremstrommel würde das ganze System zum Kippen bringen.

Wenn man trotzdem an seinem Auto Bremstrommeln findet,kann das auch die Feststellbremse sein und nicht die Betriebsbremse. (nicht signierter Beitrag von 84.187.238.46 (Diskussion) 00:15, 25. Mär. 2007 (CET))

Trommelbremsen gab es nur noch bei den Fahrzeugen mit 1,6l Motor. Der Rest hatte Scheibenbremsen --Numanoid 02:35, 28. Aug. 2008 (CEST)

Stimmt so leider nicht, ich habe einen Mondeo Turnier Benziner mit dem 1,8L 112PS Motor Baujahr 08/96 mit ABS. Und dieser hat definitiv hinten Trommelbremsen. Also einer der letzten vor dem großen Facelift.

Ford nimmt es da manchmal scheinbar nicht so genau, denn unser Sierra XR4i mit 2,0L 120PS Motor Baujahr 01/91 hat auch hinten Trommelbremsen. Und normalerweise haben die 2,0L Modelle alle Scheibenbremsen hinten. Wahrscheinlich haben die zum Modellende alles verbaut was noch da war. (nicht signierter Beitrag von 83.13.136.170 (Diskussion) 10:30, 19. Nov. 2008 (CET))

Stil

Erstmal Entschuldigung an die Autoren des Artikels für mein vorschnelles Herausstreichen einer ganzen Textpassage, dabei sind auch einige nützliche Informationen verloren gegangen.

Bitte überlegt Euch aber, wie man besonders diese Passage neutraler gestalten könnte, sie liest sich momentan wie eine Werbebroschüre. Siehe auch WP:NPOV.

... machten das neue Raumgefühl erlebbar. Es war eine große Herausforderung, dem Mondeo ein schlankes Erscheinungsbild zu verleihen. Um dieses Ziel zu erreichen, griffen die Ford-Designer tief in die Trickkiste der Gestaltung. Die tief angesetzte und flach ansteigende Motorhaube beweist das ebenso wie die großen, bündig eingesetzten Scheiben.

Grüße --KAgamemnon 14:55, 5. Nov. 2008 (CET)

Okay, da hast du sicherlich Recht. Nur das Löschen ist auch nicht die Lösung. Vielleicht sollte man den Text ein wenig ändern. Das dieser Mondeo ein schlankes Erscheinungsbild bekommen sollte, ist schon wichtig! Die "tiefe Trickkiste" eventuell rausnehmen bzw. umformulieren. Das "neue Raumgefühl" sollte bestehen bleiben, da der Mondeo im Gegensatz zum Sierra wirklich Interieur-technisch größer war. Grüße --Jackiman 15:04, 5. Nov. 2008 (CET)

Hui, das ging ja schnell. Die „große Herausfoderung“, dem Mondeo dieses Erscheinungsbild „zu verleihen“ passt auch nicht wirklich hierhin. „Raumgefühl“ könnte man drin lassen, dieses „erleben“ mMn nicht. Das die Motorhaube irgendetwas „beweist“, wohl eher auch nicht - das klingt sehr nach einem Indizienprozess ;-) Grüße --KAgamemnon 15:11, 5. Nov. 2008 (CET)

Ja, es war nicht wirklich die große Herausforderung, es war aber beabsichtigt, den Mondeo im Innenraum wesentlich zu vergrößern, es ihm äußerlich aber nicht anmerken zu lassen. Tatasache ist, dass die Front wirklich sehr tief angesetzt ist, mit einer Seitenlinie die zum Heck hin geringfügig ansteigt - ob das jetzt sehr schwer zu realisieren war, sei dahin gestellt :-) Zum Thema Raumgefühl und „erleben“ schließe ich mich deiner Meinung an - müsste umformuliert werden. Grüße --Jackiman 15:59, 5. Nov. 2008 (CET)

Ich habe den Absatz überarbeitet und den Neutralitätsbaustein entfernt. Wenn noch Überarbeitungsbedarf besteht, bitte wieder einstellen.Neutralseife 13:51, 24. Dez. 2008 (CET)

Erstmal: Frohe Weihnachten ;-) Finde ich so in Ordnung. Habe noch zum "schlanken Erscheinungsbild" die schmalen Dachsäulen erwähnt. --Jackiman 15:10, 24. Dez. 2008 (CET)

Bild des Mondeo IV Turniers

Derzeit im Artikel verwendetes

Meiner Ansicht nach das bessere Bild

Bei den beiden folgenden Bildern handelt es sich um „meine Werke“. Ich würde einen Tausch vornehmen, da das zweite (untere) Bild die Silhouette besser zeigt und auch nicht verzerrt ist, wie das erste Bild. Außerdem zeigt das zweite, von mir gewünschte Bild, das Auto in korrekter Länge und nicht in gestreckter Form. Wenn keiner Einwände hat, werde ich die Bilder in 5 Tagen tauschen. Viele Grüße -- S 400 H ^@Disk 21:27, 29. Dez. 2009 (CET)

So richtig begeistert bin ich von beiden Bildern nicht, wenn auch das untere Foto die Silhouette gut zeigt. Aber die Umgebung passt irgendwie nicht so recht – wobei ich zugestehe, dass es für uns Hobbyfotografen schwer ist, das gesuchte Objekt bei günstigem Licht an einem guten Standort und vor ansprechendem Hintergrund zu finden. – Im Übrigen: Bildertauscherei nur ganz behutsam betreiben! -- Lothar Spurzem 22:03, 29. Dez. 2009 (CET)

Es soll ja auch kein Werbebild sein, sondern das Auto zeigen, wie es in Wirklichkeit aussieht und so steht es eben in der Realität auf einem Parkplatz ;). Also ja oder nein? Grüße -- S 400 H ^@Disk 22:11, 29. Dez. 2009 (CET)

Von diesen beiden Bildern ist meiner Meinung nach das zweite das Bessere. Allerdings ist die deutliche Mehrzahl der Heckansichten (zumindest bislang) eher aus der Perspektive des ersten Fotos. Im Ford Mondeo-Artikel trifft dies beispielsweise auf das Foto vom Mondeo '93 Fließheck, Mondeo '93 Turnier, auf alle drei Mondeo '97 und das Bild des Mondeo '07 Fließheck zu. Es ist meiner Meinung nach, wie so oft hier bei Wikipedia, eine reine Geschmacksfrage. Grüße -- KAgamemnon 22:49, 29. Dez. 2009 (CET)

Mal so rein informativ: Welcher Hintergrund wäre denn besser für ein Bild für Wikipedia? Ich fahre selbst diesen Mondeo und könnte deswegen ein Bild machen mit gewünschtem Hintergrund. Matze NDH 17:10, 7. Mär. 2010 (CET)

Einer ohne alles. 'Ne freie, einfarbige Wand fände ich toll! Danke. Etwas spät, aber ... Gruß -- Matthias à titre de M 93 ^@Disk 00:21, 27. Feb. 2011 (CET)

Mondeo 2012 Diesel 250 PS

Wo kommt die Information her das der neue Mondeo einen 2Liter Diesel mit 250PS/184KW bekommen soll? Das wäre ein sehr Ford untypischer Motor. Bisher war Ford was das Verhältnis Hubraum zu PS angeht eher konservativ. Ich habe nirgends im Internet irgendeinen Hinweis gefunden das es so einen Motor von Ford geben soll. Von daher die Frage, gibt es eine Quelle? (nicht signierter Beitrag von 93.229.214.135 (Diskussion) 13:12, 2. Sep. 2012 (CEST))

Die Info, dass es einen 2-Liter-Dieselmotor geben soll, kommt offensichtlich hierher, Leistungsangaben stehen dort jedoch keine. Ich habe es daher einmal rausgenommen. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 13:38, 3. Sep. 2012 (CEST)

Ok danke für die Info, der 2Liter 240PS Benziner macht ja sinn (ich denke sogar das ich irgendwann mal gelesen habe das dieser auf jeden Fall kommt) Das ist nen recht neuer Ford Motor der auch im aktuellen Mondeo den 2,5Liter 5 Zylinder Turbo ersetzt hat. Nur eben das Diesel ist nicht passend, total Ford untypisch. Ich kenne nichtmal irgendeinen Seriendiesel der aus 2Liter Hubraum 250PS herausholt. (nicht signierter Beitrag von 79.200.127.24 (Diskussion) 09:58, 4. Sep. 2012 (CEST))

Laut meinen Quellen bekommt der neue Mondeo den bekannten 250-PS-Benziner, die Dieselmotorenpalette soll sich (im Vergleich zum Vorgänger) nicht ändern. Viele Grüße – Jackiman (Diskussion) 21:15, 4. Sep. 2012 (CEST)

Naja für Ford wär es ja schonmal nen ForDschritt wenn der 200PS Diesel auch 200PS hätte :) (nicht signierter Beitrag von 79.200.126.128 (Diskussion) 16:53, 15. Sep. 2012 (CEST))