Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Link zu "Länderstatistik Serbien bei der FIFA"

Der Link zur Länderstatistik Serbiens bei der FIFA funktionert nicht. Sim Brasil (Diskussion) 08:00, 25. Jul. 2021 (CEST)

Anzahl Startplätze pro Kontinentalverband

Ist irgendwo offiziell dokumentiert oder erklärt, wie die Anzahl der Startplätze pro Kontinentalverband zustandekommt? --80.84.97.179 14:43, 25. Mär. 2022 (CET)

Falsches Lemma: Fußball-Weltmeisterschaft

Korrektes Lemma: Fußball-Weltmeisterschaft der Männer, siehe auch Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen.--Reinhardhauke (Diskussion) 10:38, 16. Jun. 2022 (CEST)

Fußball-Weltmeisterschaft der Männer ist korrekt so und das wurde auch schon mehrfach festgestellt. In den Diskussionsarchiven ist das sicher schnell auffindbar. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 12:12, 16. Jun. 2022 (CEST)

Einfach gesagt geht es darum, dass die WM theoretisch für alle Menschen und daher alle Geschlechter gedacht ist, siehe z. B. Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft/Archiv/1#Männer und Frauen (2011). Grüße, --Urgelein (Diskussion) 15:14, 23. Okt. 2022 (CEST)

Das ist meines Wissens so nicht korrekt. Beim DFB beispielsweise dürfen Mädchen nur bis zu den B-Junioren am Spielbetrieb der Jungen (Männer) teilnehmen (Quelle: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/263074-DFB_-_Variationen_des_Spielbetriebs.pdf). Davon abgesehen lenkt diese Diskussion von der eigentlichen Frage ab. Die Wikipedia-Seite sollte m.E. auf den ersten Blick einen Überblick über das Thema ermöglichen. Hier muss man raten, um welche Seite es sich handelt, da es sich aus dem Kontext nicht erschließt. Warum wollen wir dann Informationen weglassen und damit die Seite unübersichtlicher machen? Richtig wäre es daher, auf der Seite darauf hinzuweisen, dass es sich um die WM *der Männer* handelt. Die Diskussion ist über 10 Jahre alt, da hat sich einiges im internationalen Fußball geändert. --Nana berlin (Diskussion) 14:47, 7. Aug. 2023 (CEST)

Orientierung bietet da die FIFA selbst und deren Benennung ihrer Wettbewerbe. --Steigi1900 (Diskussion) 15:03, 7. Aug. 2023 (CEST)

Um so wichtiger ist es mE, auf der Seite darauf hinzuweisen, für wen der Wettbewerb ist. Es wäre übersichtlicher und informativer, wenn das aus dem ersten Abschnitt des Artikels erkennbar wäre. Dies erschließt sich nämlich nicht unmittelbar aus dem Kontext und, wie Du richtig erwähnst, auch nicht aus dem offiziellen Namen des Wettbewerbes. --Nana berlin (Diskussion) 08:58, 10. Aug. 2023 (CEST)

Als Ergänzung zu Steigi1900: Die offiziellen Bezeichnungen der FIFA lauten FIFA World Cup bzw. FIFA Women's World Cup. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 15:24, 20. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe den Hinweis eben umgesetzt. Tatsächlich bemerkte man vorher erst anhand der Namen der Rekordspieler in der Tabelle, von welchem Turnier überhaupt die Rede ist. Das kann ja unmöglich so gewollt sein - auch wenn manche Beiträge in der Diskussion leider etwas anderes vermuten lassen. Wikitom2 (Diskussion) 13:39, 10. Jul. 2024 (CEST)

Das ist so gewollt und wurde wiederholt ausführlich diskutiert. Bitte einmal alles auf der Diskussionsseite lesen und das Archiv bemühen. Ich setzte es dementsprechend zurück.--Doc ζ 13:49, 10. Jul. 2024 (CEST)

Du behauptest, es gibt keinen Konsens, dass die Einleitung unklar formuliert ist? Im Archiv habe ich vor meiner Bearbeitung nur eine ergebnislose Lemmadiskussion gefunden. Dort gab es keinen Konsens, das Lemma zu ändern. Noch viel weniger hat sich irgendjemand darauf geeinigt, dass die ganze Einleitung gezielt verdunkeln soll, welches Turnier gemeint ist. Das wäre ja auch absurd. Wenn ich doch etwas überlesen habe, belege bitte genau, was du meinst.

Insofern ist Nana berlins Hinweis, im ersten Abschnitt ersichtlich zu machen, für wen der Wettbewerb ist, ein kluger Mittelweg, solange kein Konsens in der Lemmafrage gefunden wurde. Niemand hat diesem Vorschlag widersprochen, auch du nicht. Hast du jetzt irgendwelche Argumente, die gegen eine Spezifizierung im ersten Abschnitt sprechen? Wikitom2 (Diskussion) 14:33, 10. Jul. 2024 (CEST)

Was sind denn das für absurde Verschwörungserzählungen? Die Einleitung will „gezielt verdunkeln“, welches Turnier gemeint ist? Wie oft kommt auf die Frage „Wo findet die nächste Fußball-Weltmeisterschaft statt?“ die Gegenfrage „die der Männer oder der Frauen?“? Ich kann das nicht belegen, behaupte aber, dass bei „Fußball-Weltmeisterschaft“ ohne „der Frauen“ 99 % der Menschen nicht anfangen zu überlegen, welche wohl gemeint sein könnte. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   18:31, 13. Jul. 2024 (CEST)

Wenn du es nicht belegen kannst, dann spare dir bitte solche Scheinargumente. „Gefühlte Wahrheiten“, egal wie viele Menschen das Gefühl teilen, haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Außerdem sollten wir die Diskussion zielführend verengen („Welcher Schaden entsteht dem Leser durch die Spezifizierung des Turniers?“), nicht ausweiten („Warum man jetzt doch anfangen sollte, das Wort „Frauen“ nicht nur aus dem Lemma, sondern aus der ganzen Einleitung fernzuhalten“). --Wikitom2 (Diskussion) 14:27, 14. Jul. 2024 (CEST)

Wie schon auf der Diskussionsseite erwähnt, ist der Wettbewerb nicht nur für Männer, daher ist die derzeitige Einleitung total zutreffend. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 17:01, 10. Jul. 2024 (CEST)

Das spricht tatsächlich dagegen, das Turnier uneindeutig als Weltmeisterschaft für Männer zu bezeichnen - aber das steht doch gar nicht zur Diskussion. Deine Schlussfolgerung, allein deswegen sei die jetzige Einleitung in Gänze ("total") inhaltlich angemessen, finde ich nicht haltbar: Es gibt ja unendlich viele andere Verbesserungen, die theoretisch möglich sind, und eine habe ich vorgeschlagen ("der Männer" im ersten Satz). Was hältst du von ihr? Konkret: Spricht grundsätzlich etwas gegen diese Spezifizierung (z.B. wenn der vorliegende Text die nötige Klarheit auf anderem Wege erreicht)? Und wenn nicht, spricht etwas dagegen, die Spezifizierung in dieser Form vorzunehmen? Wenn ja, mach gerne einen alternativen Formulierungsvorschlag. Ich finde den ersten Satz des Artikels sowieso ziemlich sperrig. Wikitom2 (Diskussion) 13:32, 11. Jul. 2024 (CEST)

Das Lemma "Fußball-Weltmeisterschaft" zu nennen und dann in der Einleitung "Fußball-Weltmeisterschaft der Männer" zu schreiben, ist inkonsistent (da es eine Begriffsdefinition sein soll) und macht deshalb mMn keinen Sinn. Alles andere wurde schon mehrfach erwähnt und kann nachgelesen werden. --Doc ζ 13:30, 11. Jul. 2024 (CEST)

„… der Männer“ ist ja auch nicht mehr zeitgemäß und vor allem nicht „woke“. Wie wär’s mit „… aller Menschen männlichen, weiblichen, diversen, sonstigen, unbestimmten, unbekannten, wechselnden, mehrfachen oder fehlenden Geschlechts, die als Männer gelesen werden wollen“? Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   18:20, 13. Jul. 2024 (CEST)

Danke für den sachbezogenen Einwand, Doc Zeta. Hast du einen Alternativvorschlag, wo in der Einleitung und mit welchen Worten die Spezifizierung vorgenommen werden soll? Sonst suche ich nach einer passenden Stelle und formuliere sie entsprechend um (dann aber bitte nicht wieder reflexartig zurücksetzen!). --Wikitom2 (Diskussion) 14:43, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ich habe kein Problem mit der Einleitung. Und wenn Du eine andere Einleitung möchtest, dann ist der richtige Weg sie vorher hier vorzustellen und einen Konsens für eine Änderung zu finden. --Doc ζ 23:02, 14. Jul. 2024 (CEST)

Finanzierung der WM?

Weil es in der alten archivierten Diskussion stand, aber wohl nicht erledigt war, hole ich das noch mal her, weil es mich auch interessiert:

Wie finanziert sich der ganze Spaß eigentlich? Zahlt die FIFA aus den SponsorInnen-Einnahmen die Stadien? Die Unterkünfte? Die Anreisen? Müssen die Teams Beiträge zahlen? Gibt es einen Finanzausgleich für finanzschwächere Teams? (nicht signierter Beitrag von 134.102.117.46 (Diskussion) 15:32, 10. Jul. 2006 (MESZ))

--Hlambert63 (Diskussion) --Hlambert63 (Diskussion) 11:55, 19. Nov. 2022 (CET)

Messi und Matthäus Rekordspieler

Das Spiel ist bereits zu Ende, trägt das bitte jemand ein? (nicht signierter Beitrag von 2A00:20:D011:BC3F:8D99:B513:DD7A:C826 (Diskussion) 22:19, 13. Dez. 2022 (CET))

Marokko Platz 22 der Rangliste nach Ländern

Marokko Platz 22 der Rangliste nach Ländern bitte hinzufügen 82.135.82.219 19:26, 18. Dez. 2022 (CET)

Teilnehmende Länder nach Kontinentalverbänden

Ich vermisse etwas darüber, wie und von wem festgelegt wurde bzw wird, wieviele Länder die einzelnen Kontinentalverbände schicken dürfen .

Gab es da nie Streit drum? --2003:D2:7F38:D791:AC14:E473:5439:231E 16:49, 19. Dez. 2022 (CET)

Das hat ja die FIFA immer festgelegt, aber nach welchen Kriterien...gute Frage, nächste Frage. Ich glaube, vor zig Jahr(zehnt)en mal gelesen zu haben, dass sich das am Gewicht der Kontinentalverbände innerhalb der FIFA und dem sportlichen Erfolg der einzelnen Länder orientiert hat (klar, dass dann Europa und Südamerika in Relation die meisten Startplätze erhalten haben). Ab der WM 2026 wird es durch mehr Teilnehmer auch deutlich mehr Startplätze für die anderen Kontinentalverbände geben. Aber wie das genau festgelegt wurde...puhh... ---Juanzorro (Diskussion) 18:46, 19. Dez. 2022 (CET)

Neuer Titel der Seite "Fußball-Weltmeisterschaft der Männer"

Ich bin dafür - analog zur Seite "Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen" - diese Seite "Fußballweltmeisterschaft der Männer" zu betiteln, um hier Eindeutigkeit zu schaffen. --2003:E9:EF37:6197:19FA:8B4B:A128:3D0A 10:41, 30. Sep. 2023 (CEST)

Nicht schon wieder … abgesehen davon, dass die offizielle Bezeichnung nicht „… der Männer“ lautet und auch im allgemeinen Sprachgebrauch dieser Wettbewerb von so gut niemandem, insbesondere nicht in den Medien, „… der Männer“ genannt wird, können – im Gegensatz zur Meisterschaft der Frauen, die nur (wie auch immer definierten) Frauen offensteht – an der „allgemeinen“ Fußball-Weltmeisterschaft Menschen männlichen, weiblichen, diversen, sonstigen, unbekannten, wechselnden, mehrfachen oder fehlenden Geschlechts teilnehmen – es gibt schlicht keinerlei „Geschlechtsvorschrift“ in den Regularien. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   11:19, 30. Sep. 2023 (CEST)

+1 – Da die Anfrage bzw. Forderung zur Umbenennung nun schön öfter gekommen ist (und wohl auch weiterhin immer wieder zu erwarten ist), wäre es m. E. sinnvoll, gleich zu Beginn dieser Diskussionsseite darzustellen, warum der Titel nicht geändert wird. Das könnte ähnlich wie z. B. in Diskussion:Jesus von Nazaret gestaltet sein. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 12:29, 3. Mär. 2024 (CET)

Da stimme ich zu! Die Umbenennung ist vollkommen unnötig, denn jeder vernünftige Mensch bei Verstand, weiß was gemeint ist!? --Ranofuchs (Diskussion) 10:50, 4. Mär. 2024 (CET)

Eine ähnliche Bezeichung gibt es derzeit in Nations League (BKL):

* UEFA Nations League, Wettbewerb für Männer-Fußballnationalmannschaften in Europa

* UEFA Women’s Nations League, Wettbewerb für Frauen-Fußballnationalmannschaften in Europa

So der Fall vergleichbar ist, sollte bzw. muss die Ergänzung „Männer-“ nicht sein. Evtl. ist es an der Zeit, diese Frage endgültig und auch falls möglich für alle Wettbewerbe zu klären, sonst ist immer wieder mit vergleichbaren Diskussionen zu rechnen. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 21:55, 5. Jun. 2024 (CEST)

Die Behauptung, die in diesem Lemma behandelte Fußball-Weltmeisterschaft der Männer stünde allen Geschlechtern offen (wie etwa von @Troubled asset: und @Urgelein: oben behauptet), ist schlicht falsch. Die FIFA regelt in §6 Abs. 1 ihrer Regulierung zum Status und Transfer von Spielern (S. 424, auch nochmal in §8 Abs. 1 Nr. k des Anhangs 3, S. 479) ausdrücklich, dass es männliche und weibliche Wettbewerbe gibt. In §1 des Anhangs 1 (S. 460) lautet die Überschrift für die entsprechenden Regeln zur FIFA Weltmeisterschaft sogar „Principles for men’s [sic] football“. TheGlobetrotter  ~ 13:26, 4. Jul. 2024 (CEST)

@TheGlobetrotter: Zunächst einmal heißt der Bewerb für „men’s football“ auch in diesem „Legal Handbook“ FIFA World Cup und nicht FIFA Men’s World Cup, während der Wettbewerb beim „women’s football“ FIFA Women’s World Cup lautet. Zudem regeln diese Bestimmungen nur die Abstellungsverpflichtungen der Vereine und nicht die geschlechtlichen Teilnahmevoraussetzungen für die Spielenden.
Wo in diesen Bestimmungen ist denn definiert, wer ein Mann ist im Sinne dieser Regeln, und wo sind die Geschlechtstests bei der WM geregelt? Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   19:48, 4. Jul. 2024 (CEST)

Wie ist, darüber hinaus, das "[sic]" bei "men’s" zu verstehen? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 22:27, 11. Sep. 2024 (CEST)

@GS63 Also das ist ja ein Hammer! Wer den Begriff "Fußballweltmeisterschaft" nur für Männer gebraucht und auch 2024 nur für solche angewendet sieht, lebt offenbar hinter dem Mond– und ist sowieso auf jeden Fall ein Mann! Der Sprachgebrauch hat sich in den letzten Jahrzehnten mE völlig geändert.. habt ihr das nicht gemerkt? Torschuss nicht gehört? 😆😆😆

Träfe dieser Begriff nur für Männer zu, könnte es logischerweise auch keine Fußballweltmeisterschaft [=der Männer] der Frauen geben. Weder die Männerwelt noch die (ach so Avantgarde-!)FIFA bekleckert sich also hier mit Ruhm..

Jungs, solange ihr also eine diesbezügliche Änderung nicht fertig bringt, solltet ihr wenigstens dies(es euer Eigentor)

im ersten Satz kenntlich machen,

indem dort auf die (weiterhin unlogische) Einschränkung des Begriffs in diesem Artikel auf die männliche Seite hinzuwiesen ist.

Das verlangt der Respekt vor [dem Leser! und mir als] der Leserin - die ich übrigens nur im äußersten Notfall sprachlich 'gendere'; der ist allerdings hier gegeben! --2A02:3037:30B:23A9:26F7:E142:74D5:E1DF 21:37, 3. Nov. 2024 (CET)

@2A02:3037:30B:23A9:26F7:E142:74D5:E1DF Nachtrag:

Bis zur grundlegenden Unterscheidung sollte obige (weiterhin schlecht begründete) Einschränkung durch die Ergänzung ("der Männer") im Titel des Lemmas kenntlich gemacht werden. --2A02:3037:30B:23A9:26F7:E142:74D5:E1DF 21:40, 3. Nov. 2024 (CET)

@2A02:3037:30B:23A9:26F7:E142:74D5:E1DF Nachtrag:

Bis zur grundlegenden Unterscheidung sollte obige (weiterhin schlecht begründete) Einschränkung durch die Ergänzung ("der Männer") im Titel des Lemmas kenntlich gemacht werden. --2A02:3037:30B:23A9:26F7:E142:74D5:E1DF 21:41, 3. Nov. 2024 (CET)

M.E. vollkommen unnötig, wie auch die Diskussion darüber. --Ranofuchs (Diskussion) 14:40, 4. Nov. 2024 (CET)

Struktur der Überschriften

Bei einer Recherche fällt auf, dass die Überschriften der jeweiligen Artikel über den Männer- und Frauen-Fußball nicht einheitlich sind:

Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen - Frauenfußballturnier für Nationalmannschaften

Fußball-Weltmeisterschaft - bedeutendstes Turnier für Fußball-Nationalmannschaften

Bei den Überschriften des Artikels über die Fußball-WM der Frauen fällt auf, dass die Spielerinnen sowohl im Titel als auch im Untertitel genannt werden, dabei macht bereits der Titel deutlich, dass es um eine WM mit Spielerinnen geht.

Bei den Überschriften des Artikels über die Fußball-WM der Männer fällt auf, dass weder im Titel noch im Untertitel jemand genannt wird.

Damit Recherchierende auf den ersten Blick erkennen, um welche Weltmeisterinnen- oder -meisterschaft es geht, sollten die jeweiligen Überschriften vereinheitlicht und die Spielenden bereits im Titel genannt werden.

Fußball-WM der Frauen - (bedeutendstes) Turnier für Fußball-Nationalfrauschaften

Fußball-WM der Männer - (bedeutendstes) Turnier für Fußball-Nationalmannschaften --162reader37 (Diskussion) 05:56, 26. Jun. 2024 (CEST)

Siehe Abschnitt direkt darüber (#Neuer Titel der Seite "Fußball-Weltmeisterschaft der Männer" / 2023/24) und etwas weiter oben (#Falsches Lemma: Fußball-Weltmeisterschaft / 2022/23)! Grüße, --Urgelein (Diskussion) 06:23, 26. Jun. 2024 (CEST)

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass das Geschlecht hier konsistent ergänzt werden sollte. Es ist schlichtweg falsch, einen Wettbewerb, bei dem die Hälfte der Bevölkerung ausgeschlossen ist, als pars pro toto zu bezeichnen. TheGlobetrotter  ~ 13:31, 4. Jul. 2024 (CEST)

Zu einer weiteren relativ ausführlichen früheren Diskussion zu dem Thema (inkl. Dritter Meinungen) siehe hier: Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft/Archiv/1#Titeländerung des Artikels (2019/20). Grüße, --Urgelein (Diskussion) 19:24, 4. Jul. 2024 (CEST)

Vorlage "Infobox Fußballwettbewerb"

Ich fände, die Zeile "aktuelle Saison" wie bei sämtlichen nationalen Ligen, der CL, EL, ECL, der EM & Copa Americá schön. Eine eigene Bearbeitung als Vorschlag ist jedoch leider untersagt. Was hält der Seitenersteller/-admin von dieser Idee? --2A0A:A541:4C6:0:70B3:D98B:1143:9C1F 08:09, 28. Jun. 2024 (CEST)

Einzelnachweise innerhalb des Artikels tlw. doppelt

Hi !

Die Einzelnachweise Nr. 5 und Nr. 6 gibt es im Artikel 2 mal und werden daher zum Teil falsch verlinkt. Ich traue mir eine Korrektur nicht zu. Wer die Fähigkeiten dazu hat könnte dies korrigieren. Danke. MfG Martin --Gibsea106 (Diskussion) 11:22, 30. Jun. 2024 (CEST)