Diskussion:Gesetzliche Krankenkasse

Folgt man den Verlinkungen, landet man bei …

… Krankenversicherung#Länderspezifisches → Krankenversicherung in Deutschland →Krankenversicherung in Deutschland#Gesetzliche Krankenversicherung → Gesetzliche Krankenversicherung → Gesetzliche Krankenversicherung#Krankenkassen @Txt-html --Peter Gröbner (Diskussion) 17:34, 3. Jan. 2015 (CET)

Kategorie:Gesetzliche Krankenkasse, Kategorie:Ehemalige gesetzliche Krankenkasse Ist da etwas Deutsches drin? --KrankeKasse (Diskussion) 14:35, 6. Jan. 2015 (CET)

Es gibt in Deutschland nur Krankenkassen, da immer gesetzlich, siehe Primärkasse, Ersatzkasse und eben Krankenkasse! Und bitte nicht mit der Verwicherungsform Gesetzliche Krankenversicherung gleichsetzen, erst lernen, dann argumentieren. --Txt-html (Diskussion) 22:58, 3. Jan. 2015 (CET)

Wenn die Notwendigkeit, „gesetzliche Krankenkassen“ von anderen, die es sonst zumindest im deutschsprachigen Raum nicht gibt, zu unterscheiden, nur in Deutschland besteht, wieso soll dann auf „Länderspezifisches“ verlinkt werden und nicht gleich dorthin, wo diese bundesdeutsche Spezialität beschrieben wird? --Peter Gröbner (Diskussion) 08:30, 4. Jan. 2015 (CET)

Kopiert von Benutzer Diskussion:Peter Gröbner/Archiv/2015/I#Krankenkasse --Peter Gröbner (Diskussion) 08:32, 4. Jan. 2015 (CET)

@Txt-html Ich versuche es noch einmal ganz deutlich: Derzeit wird auf Krankenversicherung#Länderspezifisches verlinkt. Folgt man dort den jeweiligen Verweisen auf Hauptartikel etc., landet man letztlich auf Gesetzliche Krankenversicherung#Krankenkassen, was zwar vom Wort (Versicherung ist nicht ‑kasse) nicht das gleiche ist, aber den gesuchten Inhalt liefert. Warum also nicht gleich dorthin weiterleiten? --Peter Gröbner (Diskussion) 09:02, 4. Jan. 2015 (CET)

"Zudem sollte sich im Zielartikel immer auch ein direkter Bezug zur Weiterleitung befinden." (Hilfe:Weiterleitung#Eine Weiterleitung anlegen) Das ist derzeit nicht der Fall. --Peter Gröbner (Diskussion) 09:25, 4. Jan. 2015 (CET)

Krankenversicherung#Länderspezifisches = Deutschland und Österreich und Schweiz und Großbritannien und Nordirland und Niederlande und USA; IMHO eine gute Lösung, denn nicht mal der deutsche Spitzenverband Bund der Krankenkassen oder mit seinem Satzungsnamen GKV-Spitzenverband hat etwas mit gesetzliche KK im Namen, das sagt schon viel, finde ich. Wenn schon ein Bezug direkt auf Krankenkassen gemacht werden soll, dann Krankenkasse! Aber das ist nunmal derzeit falsch vom Inhalt des Artikels. --Nixwoller (Diskussion) 00:16, 6. Jan. 2015 (CET)

@Nixwoller: Die faktische und begrifflich volkstümliche Unterscheidung zwischen gesetzlichen Krankenkassen und privater Krankenversicherung gibt es aber nach meinem Wissen und nach Lektüre des derzeitigen Weiterleitungsziels (Krankenversicherung#Länderspezifisches) nur in Deutschland. Außerdem – wie gesagt – "…sollte sich im Zielartikel … ein direkter Bezug zur Weiterleitung befinden." (Hilfe:Weiterleitung#Eine Weiterleitung anlegen) --Peter Gröbner (Diskussion) 07:20, 6. Jan. 2015 (CET)

Dann ist die Unterscheideung in Sozial/Kasse und Privat/Indiv./Versicherung nur in D so. Das ist aber ein Grund mehr, es nicht auf rein deutsche Artikel wie Gesetzliche Krankenversicherung sowie Krankenversicherung in Deutschland zu verlinken, richtig? Du sagst es nämlich selbst, dass dieser Begriff umfassender ist. --Nixwoller (Diskussion) 13:18, 6. Jan. 2015 (CET)

Wenn es die Unterscheidung gesetzlich/privat nur in Deutschland gibt, ist es aus meiner Sicht ein Grund, auf eine deutschlandbezogene Seite zu verlinken. Was meinst Du mit „Du sagst es nämlich selbst, dass dieser Begriff umfassender ist.“? --Peter Gröbner (Diskussion) 13:35, 6. Jan. 2015 (CET)

Es gib nirgends ne definierte Private Krankenkasse, man man man. Komm nu bitte net mit PBeaKK un BBKK. Jetz bring bitte Rechtsquellen für deine Links. --92.74.98.138 14:11, 6. Jan. 2015 (CET)

Deine Idee Krankenkasse finde ich auch gut, dort wird man aber sogleich – was Deutschland betrifft – zur Gesetzlichen Krankenversicherung weiterverwiesen, was meinem Vorschlag entspricht. Man lese dazu auch die „administrative“ Begründung der SLA-Löschung, die sich auf eine Version bezieht, die zur Gesetzlichen Krankenversicherung weiterleitete. Somit wäre bei der vorliegenden, davon abweichenden Version eine erneute Stellung des Schnelllöschantrags zu überlegen. --Peter Gröbner (Diskussion) 08:25, 6. Jan. 2015 (CET)

Aha, Österreich hat also keine Krankenkassen? Das ist interessant. --Nixwoller (Diskussion) 13:18, 6. Jan. 2015 (CET)

Österreich hat sehr wohl Krankenkassen (z. B. die Gebietskrankenkassen), da man diese aber nicht frei wählen kann, ist der Begriff „gesetzliche Krankenkasse“ nicht notwendig. „Krankenkasse“ reicht. Alles andere ist eine Zusatzversicherung--Peter Gröbner (Diskussion) 13:35, 6. Jan. 2015 (CET)

Siehste, so ist's in der Schweiz und in Deutschland auch! --Nixwoller (Diskussion) 14:02, 6. Jan. 2015 (CET)

In Deutschland gibt es die Versicherungspflichtgrenze und daher „gesetzlich Versicherte“. --Peter Gröbner (Diskussion) 14:07, 6. Jan. 2015 (CET)

Gesetzlich Versicherte sind bei Krankenkassen versichert! Wie wenn Österreicher und Schweizer vom Mond her versichert wären und nicht durch Krankenversicherungsgesetz (CH) bzw. Allgemeines Sozialversicherungsgesetz (A). Ich glaub mein Schwein pfeift. --92.74.98.138 14:18, 6. Jan. 2015 (CET)

Und nochmal: Es gib nirgends ne definierte Private Krankenkasse. Wenn dann wird laienhaft als Krankenkasse jedes Unternehmen bezeichnet, dass eine Krankenversicherung anbietet. Ist aber eben nicht richtig und damit sollte schon auf die verschiedenen Länder für diese Laien verlinkt werden. VM war wirklich angebracht hier. und nochmal: Jetz bring bitte Rechtsquellen für deine Links. --92.74.98.138 14:22, 6. Jan. 2015 (CET)

@WolfgangRieger: Die von Dir als „sinnvolle WL“ (Begründung der SLA-Löschung) bezeichnete Version wird immer wieder mit für mich nicht nachvollziehbaren Argumenten und persönlichen Angriffen („… erst lernen, dann argumentieren.“ – s. o.) verändert. Möchtest Du Dich dazu äußern? Gruß --Peter Gröbner (Diskussion) 09:28, 6. Jan. 2015 (CET)

Editwars und PAs können auf VM gemeldet werden. Meine SLA-Entscheidung bezog sich auf die Existenz einer WL. Über das angemessenste Ziel solltet ihr Euch in der Diskussion einigen. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 10:12, 6. Jan. 2015 (CET)

Da hast Du recht, eine Einigung über das Weiterleitungsziel ist in dieser Diskussion aber nicht in Sicht. Kannst Du dazu eine Meinung, z. B. im Hinblick auf "…sollte sich im Zielartikel … ein direkter Bezug zur Weiterleitung befinden."(Hilfe:Weiterleitung#Eine Weiterleitung anlegen) abgeben? --Peter Gröbner (Diskussion) 10:23, 6. Jan. 2015 (CET)

Ja, "erst lernen, dann argumentieren". Das ist kein persönlicher Angriff! Ich glaube, sachlich ist nicht Dein Ding! Bitte eigne Dir das Wissen an, was die Unterscheidung von Versicherung (Kollektiv)#Klassifikation von Versicherungsformen bzw. Individualversicherung (deu PKV) und Sozialversicherung (deu GKV) angeht, im Gegensatz zu den Trägern/Organisationen/Institutionen/Unternehmen dieser Versicherungsformen: Krankenkasse und Versicherer. Danach können wir gerne diskutierenm was nun dieser verkappte Doppelgriff ges.KK sein soll. --Nixwoller (Diskussion) 13:14, 6. Jan. 2015 (CET)

Was meinst Du mit „Danach können wir gerne diskutierenm was nun dieser verkappte Doppelgriff ges.KK sein soll.“? --Peter Gröbner (Diskussion) 13:35, 6. Jan. 2015 (CET)

Unter Krankenkasse steht vorab "Dieser Artikel behandelt die Krankenkassen, für die Versicherungen siehe Krankenversicherung." Also Redi back to the roots auf Krankenkasse? Andere Möglichkeit eben die BKL-Seite. --Nixwoller (Diskussion) 19:31, 6. Jan. 2015 (CET)

Wikipedia:Begriffsklärung

Warum hier statt WL keine Begriffsklärungsseite für alle angesprochenen Länder einrichten? Weiteres siehe im vorhergehenden Abschnitt --Nixwoller (Diskussion) 13:25, 6. Jan. 2015 (CET)

Welches Land ist außer der Bundesrepublik Deutschland noch betroffen? --Peter Gröbner (Diskussion) 13:36, 6. Jan. 2015 (CET)

Meinst Du als Inhalt eines Lemmas Gesetzliche Krankenkasse (Österreich):

Aufgrund der allgemeinen Versicherungspflicht und der nicht bestehenden Wahlmöglichkeit des Krankenversicherungsträgers ist der Begriff „gesetzliche Krankenkasse“ in Österreich nicht gebräuchlich.

--Peter Gröbner (Diskussion) 13:56, 6. Jan. 2015 (CET)

Nein. --Nixwoller (Diskussion) 14:00, 6. Jan. 2015 (CET)

Ich würde eher sagen ein Text wie GeKK steht für Krankenkassen mit Versicherungspflicht in Deutschland,Österreich,Schweiz. Der zusammengesetzte Begriff (Tautologie (Sprache)) wird aber im normalen Sprachgebrauch auch für private, individuelle Krankenversicherer benutzt, korrekterweise siehe D: PKV, CH: ?-Krankenversicherungen und A: ?-Krankenversicherungen. --KrankeKasse (Diskussion) 14:42, 6. Jan. 2015 (CET)

Eher so, ja. --Nixwoller (Diskussion) 19:33, 6. Jan. 2015 (CET)

@Karl Gruber, Gestumblindi: Ist nach eurer Erfahrung der Ausdruck „Gesetzliche Krankenkasse“ außerhalb der Bundesrepublik gebräuchlich? --Peter Gröbner (Diskussion) 10:46, 7. Jan. 2015 (CET)

Die gesetzliche Krankenkasse eher nicht, eher die Gesetzliche Krankenversicherung, siehe [http://arztsuche24.at/ratgeber/gesundheit-allgemein/die-oesterreichischen-krankenkassen-im-ueberblick/ hier. --K@rl 11:47, 7. Jan. 2015 (CET)

Die gibt es aber auch schon als Weiterleitung: Gesetzliche Krankenversicherung in Österreich. Danke! --Peter Gröbner (Diskussion) 11:48, 7. Jan. 2015 (CET)

@Peter Gröbner: Dann antworte ich mal als Vertreter der Schweiz ;-) : Hierzulande ist der Ausdruck "Gesetzliche Krankenkasse" aufgrund eines wesentlich anderen Systems völlig ungebräuchlich. "Gesetzliche Krankenversicherung" mag gelegentlich vorkommen, wobei jede Krankenkasse jedermann in die Grundversicherung aufnehmen muss. Gestumblindi 18:03, 7. Jan. 2015 (CET)

Danke, Gestumblindi und K@rl. Es bestätigt meine Meinung. --Peter Gröbner (Diskussion) 18:10, 7. Jan. 2015 (CET)

Siehe auch Pflichtversicherung/Versicherungspflicht --K@rl 18:49, 7. Jan. 2015 (CET)

Was war das Problem eigentlich und wie wurde es gelöst?

Es gib in D-A-CH genau zwei Typen: Gesetzliche Krankenkassen (in allen drei Ländern mindestens für Grundversorgung staatlicherseits) und privatrechtliche Krankenversicherungen (in allen drei Ländern für das "Mehr" an Leistung privaterseits oder wenn man nicht versicherungspflichtig ist). Wo also ist das Problem Gröbi? --92.74.98.138 14:16, 6. Jan. 2015 (CET)

Wobei letzteres („wenn man nicht versicherungspflichtig ist“) meines Wissens nur auf Deutschland zutrifft. --Peter Gröbner (Diskussion) 16:31, 6. Jan. 2015 (CET)

Warum sollte jemand in Österreich von gesetzlichen Krankenkassen sprechen, wenn es keine anderen gibt?--Peter Gröbner (Diskussion) 17:33, 6. Jan. 2015 (CET)

Das Problem war und ist, es "… sollte sich im Zielartikel immer auch ein direkter Bezug zur Weiterleitung befinden." Und das ist derzeit (geschützt) nicht der Fall. (Hilfe:Weiterleitung#Eine Weiterleitung anlegen) --Peter Gröbner (Diskussion) 16:05, 6. Jan. 2015 (CET)

Das Problem scheint sich jetzt von der anderen Seite her zu lösen: Spezial:Diff/137494525. Warum nicht gleich? --Peter Gröbner (Diskussion) 18:47, 6. Jan. 2015 (CET)

Unter Krankenkasse steht vorab "Dieser Artikel behandelt die Krankenkassen, für die Versicherungen siehe Krankenversicherung." Also Redi back to the roots auf Krankenkasse? Andere Möglichkeit eben die BKL-Seite. --Nixwoller (Diskussion) 19:31, 6. Jan. 2015 (CET)

Im Weiterleitungsziel steht jetzt dank Dir „… Krankenkassen der gesetzlichen Krankenversicherung …“, ich sehe hier keinen Handlungsbedarf mehr. --Peter Gröbner (Diskussion) 20:04, 6. Jan. 2015 (CET)

Ich verstehe noch nicht, inwiefern eine Begriffsklärungsseite (sei es auf der Weiterleitungsseite, sei es auf ihrem Ziel) eine Verbesserung bringen soll:

• Für den angeblich laienhaften, ohnehin nicht offiziellen Begriff „Gesetzliche Krankenkasse“ besteht außerhalb der Bundesrepublik keine Veranlassung, also auch nicht für eine länderspezifische Begriffsklärung beim hier vorliegenden Lemma.
• Eine Begriffsklärungsseite „Krankenkasse“ wäre als Weiterleitungsziel ungeeignet, denn es "… sollte sich im Zielartikel immer auch ein direkter Bezug zur Weiterleitung befinden." Und das wäre dann nicht der Fall. (Hilfe:Weiterleitung#Eine Weiterleitung anlegen)

--Peter Gröbner (Diskussion) 08:16, 7. Jan. 2015 (CET)

Allerdings wird der angeblich laienhafte Ausdruck „gesetzliche Krankenkasse“ auch von der Presse (Focus: Der große Kassenvergleich) und dem GKV-Spitzenverband([1]) verwendet. --Peter Gröbner (Diskussion) 08:31, 7. Jan. 2015 (CET)

Der Unterschied ist: In der Schweiz gibt es eigentlich nur eine Form von Krankenkassen. Sämtliche Krankenkassen in der Schweiz müssen jedermann in die Grundversicherung aufnehmen und bieten darüberhinaus Privatversicherungen mit weitergehenden Leistungen an. Es gibt insofern keine "Gesetzlichen Krankenkassen" und man kennt den Ausdruck hier nicht. Gestumblindi 18:06, 7. Jan. 2015 (CET)

Kleines Detail: In der Schweiz gibt es auch "Krankenkassen", die nur "Zusatzversicherungen" anbieten, z.B. die innova. Zum Begriff: "Krankenkasse" und "Krankenversicherung" werden hier in der Schweiz synonym verwendet. "Krankenkassen" gibt es eigentlich nicht mehr, die gab's früher mal. Die offiziellen Stellen handhaben es völlig uneinheitlich: Das BAG schreibt überall [www.bag.admin.ch/themen/krankenversicherung/ Krankenversicherung], auf chch wird's praktisch synonym verwendet, auch die "Ombudsstelle Krankenversicherung" wirft die Begriffe bunt durcheinander. Tolle Sache :-).

Was Deutschland angeht, kenne ich mich nicht aus. Zumindest bei der gesetzlich vorgeschriebenen Krankenversicherung scheint mir die Lage aber relativ klar zu sein. Der GVK-Spitzenverband schreibt das folgendermassen (fett durch mich):

"In Deutschland sind rund 90 Prozent der Bevölkerung in der gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) versichert und haben Anspruch auf Leistungen, um ihre Gesundheit zu erhalten und wiederherzustellen oder den Gesundheitszustand zu verbessern.

Die GKV wird getragen von gesetzlichen Krankenkassen, die als Körperschaften des öffentlichen Rechts finanziell und organisatorisch unabhängig sind. Sie führen die ihnen staatlich zugewiesenen Aufgaben eigenverantwortlich durch."

Es gibt also die gesetzliche Krankenversicherung und sie wird getragen von gesetzlichen Krankenkassen. Daran kann man sich doch orientieren, oder nicht?

--MatthiasGutfeldt (Diskussion) 10:37, 9. Jan. 2015 (CET)

Checkuser

s. Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Benutzerin:Txt-html und der Krankenkassenblock#Entscheid und Ergebnisse --Peter Gröbner (Diskussion) 16:43, 10. Jan. 2015 (CET)

Wieder einmal zum Weiterleitungsziel

Ich halte eine Weiterleitung auf „Krankenkasse“, auch wenn die Wörter „gesetzliche Krankenkasse“ dort derzeit mehrfach auftreten, für sinnwidrig, weil „gesetzlich“ lediglich als Adjektiv verwendet wird, wohingegen „Gesetzliche Krankenkasse“ als Lemma ein (nur) in Deutschland gebräuchlicher Ausdruck als Gegensatz zur (in den deutschsprachigen Ländern meines Wissens nur in Deutschland) möglichen ersatzweisen privaten Krankenversicherung ist. Eine Weiterleitung auf den deutschlandbezogenen Artikel „Gesetzliche Krankenversicherung“ wäre m. E. auch denkbar, merkwürdigerweise ist aber in diesem Artikel nur von „gesetzlichen Krankenversicherungen“ die Rede. Ich habe in „Krankenkasse“ auch einige auf Österreich und die Schweiz bezogene überflüssige „gesetzlich“ entfernt, da es keine ungesetzlichen Krankenkassen geben sollte: Spezial:Diff/149138224 -- Peter 07:26, 17. Dez. 2015 (CET)

Gesetzliche Krankenversicherung#Krankenkassen sollte m.E. das Weiterleitungsziel sein, da dort die (gesetzlichen) Krankenkassen in Deutschland ausführlich behandelt werden – der Begriff wird, wie Peter bereits anführte, so nur in Deutschland verwendet, somit spricht imho nichts gegen die Weiterleitung auf einen deutschlandspezifischen Artikel. Krankenkasse#Deutschlandm wie vom Krankenkassentroll („Krankenkassenblock“) anvisiert, ist inhaltlich kaum gewinnbringend für unsere Leser, die letztlich für nähere Informationen dort wiederum auf den assoziativen Verweis zu dem von mir erstgenannten Artikel klicken müssen... Da das aktuelle Weiterleitungsziel Krankenversicherung#Deutschland weder den Begriff anführt noch erklärt, wie vom Krankenkassentroll korrekt angeführt, somit nicht richtlinienkonform sowie den Lesern dienlich ist, und inhaltlich selbst nach etwaiger Begriffseinfügung erheblich im Sinne des Lesernutzens hinter dem Krankenkassenabschnitt im GKV-Artikel zurückbleiben wird, erlaube ich mir die Weiterleitung mutig, die Zustimmung aller hier agierenden Autoren voraussetzend, unverzüglich zu ändern. Etwaige Einwände erbitte ich begründet vorzubringen, danke. Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 00:46, 29. Dez. 2015 (CET)

 Ok Gruß und Dank, Peter 08:22, 29. Dez. 2015 (CET)