Diskussion:Gottesmord

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Gottesmord“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Kopilot (Diskussion) 08:28, 13. Jul. 2014 (CEST)

Eingebaut. EinBeitrag (Diskussion) 09:48, 10. Apr. 2023 (CEST)

Erweiterung des Begriffes

Im Artikel geht es vor allem um den Gottesmord im christlichen Sinne als antijudaistisches Phänomen. Allerdings ist Gottesmord auch in anderen Religionen und Kulturen ein Thema, wie in der englischsprachigen Version des Artikels deutlich wird. --Max0205 (Diskussion) 23:17, 5. Sep. 2024 (CEST)

Der englische Artikel

• behandelt den Begriff "Deicid", nicht "Gottesmord",
• behauptet fälschlich, der Begriff "Deicid" (dt. "Deizid") sei erst im 17. JH entstanden,
• nennt keine Belege für die Begriffsdefinition,
• nennt auch keine Belege für die folgenden Beispiele,
• diese werden weder als "Deicid" bezeichnet noch passen sie inhaltlich dazu:
• das aztekische Beispiel ist keine Tötung, sondern eine mythologische Selbstverbrennung einer Gottheit,
• die Begriffe Arhat und Buddha bezeichnen Menschen, nicht Götter,
• der Abschnitt zum Christentum behandelt die Frage, ob Jesu Kreuzigung für das Johannesevangelium "legal" war, hat also ebenfalls keinen Bezug zum Begriff "Deizid",
• der Abschnitt "Analysis" behandelt den theologischen Sinn des Todes Jesus, ebenfalls ohne jeden Bezug zum Lemma "Deicid".

Einen derart miserablen, zusammengestoppelten, unbelegten Artikel können wir hier unmöglich zum Anlass für irgendwelche Ergänzungen nehmen. EinBeitrag (Diskussion) 05:20, 6. Sep. 2024 (CEST)

Man kann in der Kritik auch übers Ziel hinausschießen:

• Der Duden kennt den Begriff Deizid nicht (auch nicht als Deicid).
• Wörterbücher übersetzten deicide mit Gottesmord, das deutsche Wiki verlinkt Deizid auf Gottesmord.
• Buddha ist zwar (wie Jesus auch) ein Mensch, aber eben nicht nur. Zumal der Artikel von „a Buddha” schreibt, was je nach Richtung im Buddhismus mit einem Gott gleichgesetzt werden kann oder eben nicht. Allerdings wird dann auf (Gautama) Buddha verlinkt - dass der englische Artikel kein Niveau hat, will ich ja nicht bestreiten.
• der Abschnitt zum Christentum behandelt zwar die Frage, ob Jesu Kreuzigung für das Johannesevangelium "legal" war, aber dass es da um einen „Gottesmord” geht (jedenfalls aus Sicht mancher Gläubigen) wirst du ja nicht bestreiten wollen.

Der Artikel war wohl mal ne Liste von Gottesmorden, jedenfalls steht ein Baustein drin, der darauf Bezug nimmt (ich hab jetzt nicht in die Versionsgeschichte geschaut). Und ist weitgehend eine Liste in „Prosa”, nur beim Christentum werden Details angegeben. Als direkte Quelle natürlich ungeeignet, aber doch ein Hinweis, dass es auch in anderen Religionen Gottesmorde gibt, und bei einigen Beispielen gibt es Quellenangaben im jeweils verlinkten Artikel z.B. Quetzalcōātl.

Da kann man durchaus noch weiter diskutieren (wobei ich erst noch ein paar Dutzend „liegengebliebene” Wiki-Artikel anschauen werde, bevor ich mich hier wieder melde, könnte was dauern).

--Helmut w.k. (Diskussion) 21:13, 29. Sep. 2024 (CEST)

In diesem Artikel geht es um das antijudaistische Konstrukt. Wer an der Ermordung anderer Götter interessiert ist kann gerne den Artikel Deizid schreiben (dann müsste aber die WL hierher überschrieben werden): MfG --Φ (Diskussion) 21:35, 29. Sep. 2024 (CEST)

Der Vorschlag von Max0205 lief ja darauf hinaus, den Artikel hier zu erweitern, statt zwei Artikel draus zu machen.

Alternativ sollte der Artikel zur Entsprechung von Jewish deicide gemacht werden, statt von deicide.

--Helmut w.k. (Diskussion) 21:44, 30. Sep. 2024 (CEST)

In der deutschsprachigen Wikipedia werden vorrangig deutschsprachige Lemmata behandelt. Englische allenfalls auf der Basis von ausreichend gültigen Belegen, sowohl für den Begriff als auch für dessen Relevanz. Sollte selbstverständlich sein. Also her mit diesen Belegen oder schweigen. EinBeitrag (Diskussion) 09:22, 1. Okt. 2024 (CEST)

Du hast mich nicht verstanden. Wenn man beim deutschen Artikel auf den Link zur englischen Seite klickt, landet man beim Deicide, aber inhaltlich entspricht unser Beitrag dem Jewish deicide.

Das heißt entweder haben beide Artikel das gleiche Thema, dann sollten wir auch andere Gottestötungen behandeln, oder wir ändern die Kategorie (wie geht das noch mal?), so dass Gottesmord dann Jewish deicide entspricht. Du bist sicher für Letzteres, ich auch.

--Helmut w.k. (Diskussion) 09:20, 2. Okt. 2024 (CEST)

Hab Dich genau verstanden und Du mich auch: Ohne Belege keine Änderung. Nur um einen Interwikilink auf en:Jewish deicide umzubiegen, brauchst Du weder ein deutsches Zusatzlemma noch eine Verallgemeinerung des Lemmas "Gottesmord" noch einen Diskussionsthread zu einem anderen englischen Lemma. EinBeitrag (Diskussion) 13:19, 2. Okt. 2024 (CEST)