Diskussion:Grammophon

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Grammophon“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Grammophon oder Grammofon?

Wäre es nicht sinnvoller, bei historischen Geräten die alte Rechtschreibung zu verwenden? Sonst bin ich ja ein großer Anhänger von f statt ph (entspricht dem Griechischen meiner Meinung nach auch besser), aber in diesem Falle sieht das einfach seltsam aus. Oder baut noch irgendeine Firma Grammo[ph|f]one? Im f-Artikel kann ja dann ein Redirect stehen. Momentan zeigt mehr als ein Dutzend Artikel auf Grammophon, nur einer auf Grammofon - nämlich der Redirect von Grammophon. -- Perrak 21:53, 19. Mär 2004 (CET)

Ich folge mal diesem Vorschlag, zumal im Artikeltext auch "Phonograph" usw. erwähnt wird, die anderen Lemmata (Phonograph usw.) auch nicht verneudeutscht wurden und die behauptete Schreibweise "Gramofon" auf jeden Fall falsch ist. Ganz abgesehen davon wird z.B. im Wahrig "Grammophon" weiterhin als Hauptschreibweise geführt. --Reinhard 10:48, 25. Jan 2005 (CET)

Hups... man muss sagen: ich wäre dem Vorschlag gefolgt, wenn sich der Redirect Grammophon löschen ließe, was aber wegen des Datenkompressions-Fehlers derzeit nicht geht. Bleibt also ein Punkt auf der Agenda... --Reinhard 10:53, 25. Jan 2005 (CET)

Der Artikel sollte nach "Grammophon" verschoben werden, aber der Artikel ist wohl gesperrt. LuisDeLirio 20:40, 15. Dez 2005 (CET)

Grammofon ist absolut lächerlich! grammophon ist schließlich fast ein historischer begriff, warum gibt es keinen redirect von phonograph auf fonograf?--Carroy 23:32, 11. Jan 2006 (CET)

Vor allem ist "Grammophon" auch ein Eigenname. Ich habe das jetzt korrigiert. LuisDeLirio 01:17, 12. Jan 2006 (CET)

"Grammophon" ist nicht nur ein Eigenname, sondern historisch gesehen ein eingetragener Markenname, sollte deshalb immer dementsprechend mit "ph" geschrieben werden. --Remirus 08:54, 20. Mai 2011 (CEST)

Das 2006 überarbeitete amtliche Regelwerk zur deutschen Rechtschreibung führt in seinem Wörterverzeichnis (PDF) beide Varianten, "Grammofon" und "Grammophon", als gleichwertig auf. Ich halte zwar die neue Rechtschreibung insgesamt für Murks (und stimme darum Benutzer Carroy uneingeschränkt zu), aber wer meint, daß ein Wikipedianer nicht seinem eigenen Urteil, sondern dem unserer staatlichen Rechtschreibzensoren folgen sollte, muß das nun wohl hinnehmen. --Dk 08:54, 11. Feb. 2007 (CET)

Überarbeiten

Dieser Artikel scheint mir für eine solch grosse Erfindung ein wenig zu mager. Ich fände es schön, wenn der Artikel ein wenig ausgeweitet werden könnte. --Herr Schroeder 11:00, 26. Jan 2005 (CET)

Die Wikipedia ist kein Dienstleistungsunternehmen und mit solchem "Missbrauch" wird der Überarbeiten-Baustein schlicht unbrauchbar, daher werfe ich ihn jetzt wieder raus ... Hafenbar 10:52, 13. Mär 2005 (CET)

Vorläufer des Plattenspielers?

Für mich war das Grammophon immer der mechanische Vorläufer des Plattenspielers. Offenbar konnte man damit auch aufnehmen (wie der Name schon sagt). Gehe ich richtig in der Annahme, dass das Aufnehmen mit späteren Grammophonen nicht mehr möglich war, und die Platten industriell vervielfältigt wurden? --Suricata 15:48, 6. Apr 2005 (CEST)

Sehr richtig! Allerdings meinst du in deinem ersten Satz wohl das Phonograph, von Thomas Edison! Viele sagen zu dem Edison Gerät Grammophon aber Phonograph ist richtiger! Es ist von 1877, als sehr viel eher als der Plattenspieler! Mit dem Edison Gerät konnte man seine Stimme aufnehmen und es gab Musik auf Röllchen dafür zu kaufen. Der Plattenspieler von Emil Berliner ist daher keine richtige neue Erfindung, sondern nur eine Weiterentwicklung, mehr nicht. Das sollte man im Artikel erwähnen. --unsigniert am 19. Mai 2011, 23:20 Uhr von 79.197.123.142

Fehlende Details

Mir fehlen Konkretisierungen, also wann welches Grammophon wo entwickelt und wo auf den Markt gebracht wurde. 27.01.07,( Petra Skovholm, DK ) --nicht richtig signiert am 27. Januar 2007, 10:57 Uhr von 87.51.249.41

"Aufschreibesystem"

Das Grammophon gehört medienhistorisch zum Aufschreibesystem. -- Müßte eigentlich medientheoretisch heißen. Der Terminus Aufschreibesystem ist außerdem kein allgemein etablierter, sondern folgt nur einer von vielen Systematisierungen -- in diesem Fall der von Friedrich Kittler. Ich habe darum den Satz aus der Einleitung gelöscht und einen Verweis unter Siehe auch eingefügt. --Dk 08:29, 11. Feb. 2007 (CET)

Artikel: Grammophon in Wikipedia

<kopiert von Wikipedia:Adminanfragen, war dort fehlplatziert>

Sehr geehrte Administratoren,

ich möchte Sie lediglich auf einen Fehler in einem der Wikipedia-Artikel hinweisen.

Im Artikel "Grammophon" wird auf die unterschiedlichen Antriebsarten der frühen Grammophone hingewiesen und richtigerweise auf die Federmotoren und die Elektromotoren verwiesen. Nicht richtig ist jedoch die Behauptung, dass es Grammophone mit "Dampfantrieb" gab. Hier ist dem Autor wohl eine Verwechslung unterlaufen. Es gab Grammophone mit "Heißluftantrieb", die sich die Heißluftmotorenentwicklung des schottischen Pfarrers Sterling zunutze machten. Die verwendeten Motoren in diesen Grammophonen waren dann auch " 2-Zylinder Sterling-Heißluft-Motoren", die ähnlich wie eine Dampfmaschine funktionierten nur dehnte sich durch Erwärmung nicht Wasserdampf in den Zylindern aus, sondern heiße Luft. Der Nutzkoeffizient dieser Motoren war geringer als bei Dampfmaschinen, reichte aber durchaus aus um den Plattenteller eines Grammophons anzutreiben. Die Energiequelle für den Sterling-Heißluftmotor war übrigens ein aus Messing gefertigter Spiritusbrenner, der in eine Brennkammer geschoben wurde, die Luft in den Zylindern erwärmte sich und dehnte sich aus, dadurch wurden Kolben in Bewegung gesetzt, die über ein Gestänge ein Schwungrad in Bewegung setzten. Dieses Schwungrad konnte dann mit dem Plattenteller des Grammophons synchronisiert werden. Leider verfügten die Geräte nur über eine ungenügende Restwärmeableitung, so dass sich im Spiritusbehälter des Brenners ein gefährliches Gas-Luft-Gemisch bilden konnte, was häufig zu Verpuffungen und in der Regel zum Abbrennen der Grammophone führte. Dies ist jedoch nicht der alleinige Grund für die Seltenheit der Geräte, sondern vielmehr auch die Tatsache, dass sie schon zur damaligen Zeiten im Vergleich zu anderen herkömmlichen Grammophonen sehr teuer war. Diese Grammophone sind heute praktisch kaum noch zu erhalten. Gefertigt wurde diese Geräte von der Firma: "Paillard Polyeucte". In unserem Archiv befindet sich eines dieser seltenen Geräte (Model 205 aus dem Jahre 1907), wir stellen Ihnen gern ein Foto davon zur Verfügung. Noch eine letzte Anmerkung: Der Dampfantrieb wäre für Grammophone wegen der Dampfableitung, Eigengeräuschentwicklung und der schädlichen Auswirkungen des heißen Dampfs auf die Schellackplatten äußerst ungeeignet. Bei einem Heißluft-Sterlingmotor halten sich diese Kollateraleffekte in Grenzen.

Mit besten Grüßen Dr. Ingo Kolasa

<Adresse entfernt> <Ende der Kopie> --unsigniert am 28. Februar 2008, 16:40 Uhr von Benutzer:J budissin

Grammophon - Phonograph: Entsprechungen in anderen Sprachen

Für das Lemma "Phonograph" in der deutschen Wiki erhält man folgende "Entsprechungen" in anderen Sprachen: ar:فونوغراف bg:Фонограф ca:Fonògraf cs:Fonograf da:Fonograf el:Φωνόγραφος en:Phonograph#First phonograph eo:Fonografo es:Fonógrafo et:Fonograaf eu:Fonografo fi:Fonografi fr:Phonographe he:פונוגרף id:Fonograf it:Fonografo ja:蓄音機 ko:축음기 la:Phonographum ml:ഗ്രാമഫോണ്‍ nl:Fonograaf no:Fonograf pl:Fonograf pt:Fonógrafo ru:Фонограф sk:Fonograf sv:Fonograf ta:கிராமபோன் tl:Ponograpo uk:Фонограф zh:留聲機

Für das Lemma "Grammophon" in der deutschen Wiki erhält man folgende "Entsprechungen" in anderen Sprachen: cs:Gramofon da:Grammofon en:phonograph eo:Gramofono es:Gramófono eu:Gramofono fa:گرامافون fi:Gramofoni fr:Gramophone he:פטיפון hr:Gramofon it:Giradischi ja:ベルリーナ・グラモフォン la:Discophonum mr:ग्रामोफोन nl:Platenspeler no:Grammofon pl:Gramofon pt:Gramofone ru:Граммофон sk:Gramofón sv:Grammofon tr:Gramofon

Ist Phonograph der Oberbegriff? Und somit das Grammophon auch eines (von vielen) Phonographen (Tonaufzeichnungsgeräten)?

Oder spielen da auch Nationale Interessen eine Rolle, dass die Amerikaner sich für die Erfinder des Phonographen halten und die Deutschen sich für die Erfinder des Grammophons und jeweils ihre Sicht auch begrifflich hochhalten?

In einem chinesisch-deutschen Wörterbuch habe ich für Chinesisch: 蓄音器 die Übersetzung "Grammophon" gefunden. Die Chinesen benutzen aber anscheinend heute 留聲機 für (s.o.) Phonograph; die Japaner aber anscheinend ja:蓄音機 (was ich ja im chinesisch-deutschen Wörterbuch fand. Für Grammophon haben wir im Japanischen dann die Entsprechung ja:ベルリーナ・グラモフォン, was es in der chinesischen Wikipedia (noch) nicht gibt. In der chinesichen Wikipedia ist aber das Bild bei Phonograph identisch mit dem Bild in der englischen Wikipedia (also wahrscheinlich aus der englischen Wikipedia übersetzt worden), wobei ja im Amerikanischen Englisch Phonograph und Gramophone dasselbe sind (Phonograph. AE, Gramophone: BE - British English).

Sehr sehr seltsam...--Dudy001 00:14, 29. Mär. 2010 (CEST)

Also nach meiner Kenntnis ist die Gleichsetzung von Phonograph und Grammophon einerseits eine französische Sache ("le phono[graphe]", wobei ich allerdings nicht weiß, ob nur in Frankreich selbst oder in der gesamten "Frankophonie", also französischsprachigen Welt) und andererseits eine speziell US-amerikanische Geschichte (nicht dagegen auf den britischen Inseln). In beiden Fällen könnte es daran liegen, dass dort auch Plattensyteme mit Tiefenschrift geläufig waren (Pathé-System bzw. Edison Disc Phonograph). --Remirus 22:06, 12. Apr. 2010 (CEST)

Es scheint den Begriff "Patephon" für Trichtergrammophone gegeben zu haben; genaueres konnte ich jedoch nicht finden. --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 19:10, 31. Jul. 2015 (CEST)

Projekt von Remirus zur Geschichte der Tonaufzeichnung

Diesen Artikel habe ich in mein Projekt "Geschichte der Tonaufzeichnung" aufgenommen, mit dem ich diesen Themenbereich grundsätzlich überarbeiten, ergänzen und synchronisieren will. Einzelheiten und den jeweils aktuellen Stand des Projektes findest Du HIER! Jeder, der daran mitwirken möchte (insbesondere eventuelle Hauptautoren dieses oder anderer einbezogener Artikel) ist herzlich dazu eingeladen und wird gebeten, sich zunächst HIER! einzutragen. An diesem Artikel habe ich derzeit folgende Kritikpunkte:

• Insgesamt sollte der Artikel besser durch Einzelnachweise untermauert sein.
• Den Link "Schallplatte" gibt es kurz hintereinander zweimal, was überflüssig ist.
• Das Zinkplatten-Verfahren ist zwar das ursprüngliche, patentmäßige; später waren jedoch Wachsplatten üblich.
• Bei den Plattengrößen fehlt das ursprüngliche Format der ersten kommerziellen Platten (17,5 cm bei 70 - 75 Umdrehungen).
• Andere Angaben sollten noch präzisiert werden, z. B. "International Talking Machine Co., der Hersteller der Odeon-Platten" statt nur "Odeon".
  

Im Gegensatz zu anderen Artikeln dieses Themenbereichs sind das allerdings nur Details. Insgesamt ist der Artikel schon recht ausgereift.
--Remirus 22:19, 12. Apr. 2010 (CEST)

P. S. Die angesprochenen Mängel wurden von mir mittlerweile direkt im ANR-Artikel beseitigt (mit Ausnahme der noch fehlenden Einzelnachweise) --Remirus 08:31, 15. Jun. 2010 (CEST)

Grammophon (Plattenspieler) ist keine wirkliche neu Erfindung!!

Also mal ehrlich. Das Phonograph von Thomas Edison war ja wohl mal der Vorläufer des Grammophons! Das Phonograph war das erste Gerät, mit dem man aufnehmen konnte und es gab Musik auf Röllchen dafür zu kaufen. Das Grammophon (Plattenspieler) ist nur eine Weiterentwicklung, mehr nicht! Das sollte im Text hinein. Außerdem ist das Phonograph Prinzip von Edison eine der wichtigsten Erfindungen überhaupt, es findet sich praktisch auch heute noch: im Nachfolger des Phonographs natürlich, Hard Drives für PCs, oder auch CD Spieler, DVD Players usw.

Na, immer mit der Ruhe! Ich habe unter "Funktionsprinzip" eine kleine Ergänzung gemacht, woraus das hervorgeht, was dir im Text fehlt. Außerdem ist die Einführung der Schallplatte und insbesondere damit auch der "Seitenschrift" oder "Berliner-Schrift" durchaus eine Neuerung gewesen. Ein geschichtlicher Überblick ist übrigens in Kurzform gerade unter Phonographie (Technik) im Entstehen. Ganz ausführlich wird dieses Thema in dem von mir zunächst in meinem Benutzernamensraum angefangenen Artikel "Geschichte der Schallaufzeichnung" abgehandelt werden. Herzliche Grüße! --Remirus 08:44, 20. Mai 2011 (CEST)

US-Patent

Laut Günter Grosse "Von der Edisonwalze zur Stereoplatte", Berlin: VEB Lied der Zeit 1989 wurde KEIN US-Patent für das Grammophon angemeldet! Der Verweis als Quelle auf der Wikiseite ist ebenfalls fehlerhaft ("Kein Titel gefunden"). Bitte das zu korrigieren, wenn möglich. Ich kenne mich hier nicht aus. Danke, -- 95.168.151.170 15:00, 17. Mär. 2012 (CET)

"elektrisches Grammophon"

Man sollte vielleicht erwähnen, daß der Plattenspieler in der Übergangszeit (von älteren Leuten wohl noch bis tief in die 1960er) zumindest umgangssprachlich auch als "elektrisches Grammophon" bezeichnet wurde. Ich meine mich auch zu entsinnen, daß es Geräte gab, die zwar einen Tonabnehmer mit Anschluß an das Radio besaßen, aber trotzdem ein Federwerk und keinen elektrischen Motor besaßen.--Scribist (Diskussion) 04:36, 12. Apr. 2013 (CEST)

Hallo Scribist,

diese Bezeichnung müsste irgendwo in der Literatur auftauchen, wenn sie für den Artikel relevant werden soll. Du hast hier ja auch zwei verschiedene Gerätetypen mit der Bezeichnung versehen: einerseits normale Plattenspieler mit elektrischem Antrieb und elektroakustischer Abtastung, andererseits die - zeitweise durchaus häufiger gebräuchlichen, dann aber durch Nachrüstung geschaffenen - mechanisch angetriebenen Geräte, die mit elektroakustischer Schalldose ausgestattet und an das Radio angeschlossen waren. Letztere werden aber wohl kaum als "elektrische Grammophone" bezeichnet worden sein, weil das eher einen elektrischen Antrieb impliziert. Solche Geräte hat es seit Einführung der Leitungsnetze nämlich durchaus auch gegeben. Es gab in den 1920er Jahren sogar kombinierte Geräte, die ein Radio und außerdem ein Grammophon mit akustischer Tonwiedergabe, aber elektrischem Antrieb enthielten, welches letztere mit dem Radio-Lautsprecher einen gemeinsamen Trichter benutzte (wie ich aus einem Katalog der Marke "Vox" weiß, den ich in Fotokopie von einem Sammlerfreund geschenkt bekommen habe). Übrigens, einen aus Batterien gespeisten elektrischen Antrieb hat schon Edison im späten 19. Jahrhundert teilweise bei seinen Phonographen benutzt, was sich damals aber als eher unpraktisch erwiesen hat.

Grammophone mit mechanischem Antrieb und nachträglich eingebauter elektrischer Schalldose waren einerseits eine billige Alternative zum Neukauf eines Plattenspielers, andererseits auch überall da angebracht, wo man mit mobilen (wohl wie die frühen Röhrenradios über Akkus und Anodenbatterien gespeisten) Verstärkeranlagen arbeitete. In einem alten Film habe ich z. B. entdeckt, dass gezeigt wurde, wie die Musik für ein Karussell in den frühen 1930er Jahren so erzeugt wurde. Für den Antrieb des Plattentellers war eben ein Federwerk nicht nur ausreichend, sondern auch kompakter und praktischer als ein elektrischer Antrieb.

Herzliche Grüße! --Remirus (Diskussion) 16:07, 12. Apr. 2013 (CEST)

Hallo,

Belege für den Begriff finden sich an verschieden Stellen, wie ich gerade feststellen konnte, das zeigt u.a. auch in Google-Books mit einigen Fundstellen:

https://www.google.de/search?q=%22elektrisches+grammophon%22&tbm=bks&tbo=1&hl=de

Ansonsten kann ich mit Deinem Fachwissen wohl nicht mithalten, da ich kein Fachmann für solche Geräte im eigentlichen Sinn oder gar die herstellende Industrie dahinter bin. Das ist bei mir eher ein allgemeines Interesse für historische Gegenstände/Technik bzw. Sprache.

mit freundlichen Grüßen--Scribist (Diskussion) 04:27, 13. Apr. 2013 (CEST)

Hallo Scribist,

den Link habe ich mir gerade mal angesehen. Insbesondere bei den von Google aufgelisteten Zitaten aus Büchern wird deutlich, dass der Begriff an den verschiedenen Stellen sehr unterschiedlich benutzt wird. Teilweise ist anscheinend ein Gerät mit elektroakustischer Abtastung gemeint, teilweise aber eines mit elektrischem Antrieb und in ein paar Fällen wird der Begriff auch nur als ein Synoym für irgendein Abspielgerät von Musikkonserven benutzt. Das zeigt, dass er kein eindeutiger Begriff ist. Bei manchen Zitaten könnte er auch durch eine vielleicht etwas unglückliche Übersetzung aus dem Englischen zustande gekommen sein. Im amerikanischen Englisch wird der Begriff "phonograph" noch heute allgemein für den Plattenspieler benutzt. Das kannst du sehen, wenn du den Begriff als Suchwort bei Youtube eingibst. So könnte in einigen Fällen aus einem "electric phonograph" ein deutsches "elektrisches Grammophon" geworden sein.

Herzliche Grüße! --Remirus (Diskussion) 16:29, 13. Apr. 2013 (CEST)

Verständnisfrage

Zu beachten ist hierbei, dass vor allem billigere Nachbauten aufgrund unzureichend verarbeiteter Schalldosen den Platten beim Abspielen meist irreparable Schäden zufügen [...]

Bezieht sich das „meist“ hier auf „zufügen“ oder aber auf „irreparable“? --Florian Blaschke (Diskussion) 08:06, 7. Nov. 2018 (CET)

Patephon

ist ein tragbares Grammophon. Wäre eigentlich einen eigenen Artikel wert. Sollte im Artikel wenigstens kurz erwähnt werden.--2003:CD:A713:3301:2D45:A8:BF1B:17A 13:35, 8. Jun. 2021 (CEST)

Fehlende Information zur Technik

Hallo. Mir als Laie fällt in dem Artikel die fehlenden Informationen über die Alltagstechnik auf. Ich sehe im Artikel zwar Bilder von Verpackungen für die NadelnJedoch sieht man dort Stückzahlangaben von 100 oder 200 Stück ...pro Packung. Eine heute sehr ungewöhnliche Stückzahl. Ich vermisse scheinbar wichtige Informationen über den Verschleiß und auch über den Aufbau der Nadeln. Gingen diese besonders schnell kapput wie die Platten selber? Hatten diese auch schon Spitzen aus Diamant wie bei Schallplattenspielern? Ist es einfach Eisen? Blech? Aluminium? Würde mich sehr interessieren. Ich bin eigentlich auch genau deshalb auf den Artikel gestoßen.--IchHier--15er (Diskussion) 20:10, 23. Mär. 2022 (CET)

Hier finden sich interessante Informationen über Funktionsweise und Abnutzung der Stahlnadeln. Sie sind alten Zeitschriften und Gebrauchsanweisungen entnommen und könnten in den Artikel eingearbeitet werden. Auch könnte unserer Wiki-Werkstatt die dortigen Graphiken als Modelle dienen. MfG, GregorHelms (Diskussion) 21:42, 23. Mär. 2022 (CET)