Diskussion:Helmert-Transformation

Falsche Matrixtransformation und falsche Faktoren

Ich habe

1. den Skalierungsfaktor an die richtige Stelle geschoben, da man ja zuerst rotiert und dann skaliert muss er sich auf alle Komponenten beziehen.
2. für das DHDN das Quell- und Zielsystem ausgetauscht, damit die Rotationen stimmen. (nicht signierter Beitrag von 89.28.240.149 (Diskussion) 16:18, 26. Mai 2011 (CEST))

Verschiebungsvektor

Ich habe den Verschiebungsvektor "c" in "C" umbenannt, da dies meiner Meinung nach einheitlicher ist. Matrizen werden durch Grossbuchstaben und Skalare durch Kleinbuchstaben gekennzeichnet. Gibt es nicht irgendwo eine Richtlinie für math. Formeln in der Wikipedia?

Ich bin für ${\vec {c}}$, siehe Vektor#Darstellungsformen -- Rainald62 19:35, 6. Dez. 2008 (CET)

Ungenaue Transformationsparameter für das DHDN

Kennt jemand relativ genaue Parameter für die Helmert-Transformation vom Deutschen Hauptdreiecksnetz auf WGS 84? Für das österreichische MGI liegen die Parameter auf drei Nachkommastellen genau vor, wo bleibt aber die deutsche Präzision? --Thalion77 15:33, 7. Nov. 2006 (CET)

Transformationsparameter für das DHDN

Könnte es sein, daß die Vorzeichen der Rotationen in den Transformationsparametern für das DHDN falsch sind?--Kuzka 13:57, 4. Dez. 2006 (CET)

Standardparametersätze

Ich arbeite mich gerade in die Helmert-Transformation ein. Eines bereitet mir bei den Standardparametersätzen eine gewisse Unsicherheit: Müsste bei dem 2. Parametersatz für Deutschland das Zielsystem nicht Potsdam Datum heißen, den das genannte Zielsystem Bessel 1841 bezeichnet doch nur den Ellipsoid des Zielsystems. Oder liege ich da falsch? --reusel 21:52 31.10.2008 (CET)

Vorzeichenänderung

Änderung des Vorzeichens eines Parameters für die Helmerttransformation: entsprechend der offiziellen Werte der Bundesanstalt für Kartographie (siehe neu eingefügter Link unten auf der Seite) war cz bei der Transformation von DHDN/Potsdam2001 fälschlich mit -418.2 statt +418.2 angegeben. --C.Hildmann 11:05, 10. Aug. 2010 (CEST)

Da ist aber auch +598.1 m (für x) und +73.7 m (für y) angegeben. Vermutlich ist einfach "Source" und "Target" vertauscht (also das eine die Rücktransformation der anderen). Nur bei z das Vorzeichen zu ändern hat jedenfalls keinen Sinn. --91.32.86.90 20:28, 21. Okt. 2010 (CEST)

Formeln vs. Parametersätze.

1. Die Transformationsformel stimmt im Grunde mit der Formel auf der Seite http://www.crs-geo.eu überein.
2. Die Richtung der Transformation ist genau entgegengesetzt!
3. Bei den Parametern müssten somit alle Vorzeichen verdreht sein, sind es allerdings nicht bei den Drehparametern.

D.h. hier muss mal jemand ALLE Parametersätze überprüfen und entweder die Vorzeichen der Roationsparameter (bei den Parametern oder in der Formel) anpassen. --Langläufer 17:08, 22. Sep. 2011 (CEST)

1. kann ich nicht nachvollziehen, weil auf der direkt verlinkten Seite keine Formel steht und ich keine Lust habe, diese ganze Site zu durchsuchen.
2. Die Transformation ist immer in beide Richtungen möglich, d.h. Du kannst nich einfach so in den Raum stellen: "Die Richtung ist entgegengesetzt". Es kommt immer darauf an, was man in der Formel als System A und B verwendet.
3. Für die Zeile Österreich (BEV) kann ich die eingetragenen Transformationsparameter bestätigen (diese werden vom BEV und von der in österreich üblichen Software verwendet); auch die Richtung (von WGS nach MGI) ist für diese Parameter korrekt.

--TheRunnerUp 18:10, 22. Sep. 2011 (CEST)

1. Formel findet sich hier und auf jeder Seite zu den einzelnen Bezugssystemen. http://www.crs-geo.eu/nn_124448/crseu/EN/CRS__Overview/changing-crs__node.html?__nnn=true
2. Ich meinte das die Zahlenwerte auf der angegebenen Seite sich auf die Gegenrichtung der Transforamtion beziehen, und daher mit entgegengesetzten Vorzeichen sind. Das ist zumindest für die beiden Deutschen Beispiele hier genau entgegengesetzt. --Langläufer 19:14, 23. Sep. 2011 (CEST)

Auch beim Beispiel Austria, stimmt das Vorzeichen der Rotationsparameter nicht. Hier gibt es Unterschiede, wie die Rotationsmatrix (Vorzeichen vor den R) definiert ist! Hast du mal eine andere Quelle (deine Quelle) für die Österreichischen Parameter) --Langläufer 19:24, 23. Sep. 2011 (CEST)

Entschuldige, ja Du hast recht. Ich habe tatsächlich nur die Paramterwerte des BEV verglichen, nicht aber die Formel, die verwendet wird. Am Besten ist es wahrscheinlich, die Formel auf der Artikelseite zu ändern, sodass die offenbar üblichen Vorzeichen verwendet werden. --TheRunnerUp 20:52, 23. Sep. 2011 (CEST)

Ok. Formeln und Datensätze passen jetzt wieder zusammen. --Langläufer 22:31, 23. Sep. 2011 (CEST)

Der Anwendungsfall passt nicht zum Einführungstext

Die Matrix bei der Anwendung in der Geodäsie ist nicht orthogonal. Weder sind die Spaltenvektoren normiert, noch sind sie orthogonal zueinander (im Allgemeinen). Damit handelt es sich im strengen Sinne um keine Ähnlichkeitstransformation mehr, was jedoch leider nicht zum Eingangstext passt. Soweit ich verstanden habe, rührt der Fehler daher, dass die Parameter bei der 7-Parameter-Helmert-Transformation nicht über die Verschiebung und Verzerrung der Halbachsen des Ellipsoiden berechnet werden (was dann ebenfalls zu einer Drehstreckungsmatrix führen würde, welche nicht orthogonal ist), sondern über ein Näherungsverfahren von bis zu 30.000 Punkten auf der Erdkugel, deren Koordinaten in zwei verschiedenen Koordinatensystemen bekannt sind. Dies führt dann zu Parametern, die die Matrix beinahe orthogonal macht (immerhin sind die "Drehwinkel" sehr klein). (nicht signierter Beitrag von 92.78.252.49 (Diskussion) 23:47, 23. Nov. 2016 (CET))

--KnoffHoff81 (Diskussion) 23:51, 23. Nov. 2016 (CET)

Drehung um Y-Achse

In der Abbildung zur Helmert-Transformation sind die Drehungen um die X- bzw. Z- Achse gegen den Uhrzeigersinn definiert, die Drehung um die Y-Achse ist hingegen im Uhrzeigersinn dargestellt. Der Drehsinn sollte vereinheitlicht werden. Weiterhin sind im Text die Winkel mit kleinen Buchstaben bezeichnet aber in der Abbildung werden Großbuchstaben verwendet. --SigmaNull (Diskussion) 14:30, 9. Dez. 2022 (CET)