Diskussion:Karl Fischer (Illustrator)

Neutralität umstritten

Ich habe den Neutralitätsbaustein eingefügt, weil sich der Artikel stellenweise wie ein Werbeprospekt liest, so als ob Fischer gelobt werden solle.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 17:29, 17. Dez. 2012 (CET)

gestorben

Gibt es eine Quelle für den Todestag 22.09.2018? --Rita2008 (Diskussion) 22:20, 21. Jul. 2020 (CEST)

Hallo Rita2008, es gibt leider keine Quelle, jedenfalls habe ich keine gefunden mit der diese Aussage belegt werden könnte. Die Kinder- und Jugendbuchabteilung der Staatsbibliothek zu Berlin führt in ihrer Übersicht der Sammlungen auf, dass sie ein "umfangreiches Depositum künstlerischer Arbeiten Karl Fischers" verwaltet. https://staatsbibliothek-berlin.de/de/die-staatsbibliothek/abteilungen/kinder-und-jugendbuecher/sammlungen/bestaende/nachlaesse-und-deposita/#c41381 Ich habe zwar eine E-Mail mit der Bitte um Informationen geschrieben, aber bisher noch keine Antwort bekommen, vermutlich weil die Abteilung zur Zeit umzieht. Sobald ich eine Antwort erhalten habe werde ich hier aktiv. --Yeti-Hunter (Diskussion) 08:33, 14. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Rita2008, hallo Schilderwaldmeister, die Mitarbeiterin der Kinder- und Jugendbuchabteilung der Staatsbibliothek zu Berlin hat mitgeteilt, dass die Abteilung im Juni 1980 einige Originalillustrationen (vor allem zu Märchen und Sagen) erhalten hat, kann aber das Todesdatum jedoch nicht bestätigen, da sie über keinerlei Kontakte zu seinen Töchtern oder etwaigen anderen Nachfahren oder anderen nahestehenden Personen verfügen. Somit könnte Karl Fischer zwar hochbetagt aber lebendig in einem Alterswohnheim sitzen und hier auf der Wikipedia steht das er im Jahr 2018 verstorben ist. Bei meiner Recherche in den Todesanzeigen ist mir aufgefallen, dass der Name in der Kombination Karl & Fischer sehr häufig vorkommt. Ich habe meine Zweifel, dass das Todesdatum unbelegt stehen bleiben soll da das Ableben ja ein wichtiges biographisches Ereignis ist. Mit den besten Grüßen --Yeti-Hunter (Diskussion) 18:46, 16. Aug. 2020 (CEST)

Das ist wohl richtig, denn wie man weiß: Der Tod kommt immer erst am Lebensende, niemals früher. Weil überhaupt kein Beleg angegeben war, hab ich´s auch nicht gesichtet. So weit, so gut. Aber wie verfahren wir weiter? Leider hat die (wohl dynamische, daher nicht erreichbare) IP, die dieses Datum eingefügt hat, nichts hinterlassen, woher sie dieses Datum hat. Ziemlich blöde Situation. Soll man es so stehenlassen, mit Anmerkung versehen oder löschen? Wäre es ein/eine Nachfahre/-in gewesen, hätte er/sie ja leicht auf eine Todesanzeige oder Ähnliches verweisen können. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 12:19, 17. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Rita2008, hallo Schilderwaldmeister, es besteht eine kleine Chance dass ich einen Kontakt zu einer Tochter Karl Fischers vermittelt bekomme. Bis dahin würde ich den Eintrag erst einmal so stehen lassen.--Yeti-Hunter (Diskussion) 16:41, 17. Aug. 2020 (CEST)

Danke auch für Deine Bemühungen   --Schilderwaldmeister (Diskussion) 15:41, 18. Aug. 2020 (CEST)

So, jetzt haben wir den Salat, alle möglichen Wikipedia Spiegelseiten und andere die sich auf die hier gegebenen Information verlassen, geben nun den 22.09.2018 als Todesdatum an. Nach wie vor fehlt hier der Beleg dafür und zu allem Übel kommt jetzt eine IP und behauptet, ebenfalls ohne Beleg und mit Nachdruck, dass es der 13.05.2019 ist. Ich habe letztes Jahr keine Rückmeldung bekommen und die ganze Geschichte aus den Augen verloren. Ich werde noch einmal nachfragen und darauf hinweisen das nun schon zwei Daten kursieren und die Klärung dieses Umstands wichtig ist, da es nun einmal der Schlusspunkt einer Biographie eines Menschen ist dessen Werk in der Deutschen Demokratischen Republik sehr präsent war. Ich werde auch einen Wartungsbaustein setzen und darin für den Beleg zum Todesdatum werben. Vielleicht wird der einen oder der anderen IP auf diesem Weg klar, dass der Beleg wichtig ist und das einfache Editieren nicht ausreicht. Mit den besten Grüßen --Yeti-Hunter (Diskussion) 15:20, 11. Feb. 2021 (CET)

Hallo @Yeti-Hunter in dem im Artikel verlinkten StaBi-Dokument wird das Sterbedatum 22.09.2018 genannt. Wäre interessant, wo die das her haben. Ganz von Wikipedia abgeschrieben scheinen die biografischen Angaben dort jedenfalls nicht, denn beim Vergleich sind mir wietere Unstimmigkeiten aufgefallen, siehe neuer Abschnitt. --Licolage (Diskussion) 23:24, 1. Nov. 2024 (CET)

Herzlich Willkommen in der Wikipedia @Licolage! Na da hast du dir ja als einen der ersten Artikel die du bearbeitest, gleich einen rausgesucht, der echt dünn belegt ist und in dem aus meiner Sicht auch unzutreffende Aussagen zur Biographie zu finden sind.   Wie dem auch sei, ich stimme dir zu, dass es interessant wäre wo die Staatsbibliothek ihre Angaben her hat. Ich habe bei meinen Versuchen mehr über Karl Fischers Biographie herauszubekommen, auch mit einem der vielen Standsämter in Berlin Kontakt aufgenommen, da dort die Personenstandsregister und damit auch das Sterberegister geführt werden. Ich habe eine Auskunft bekommen, die zumindest hilfreich wäre um das wahre Sterbedatum Fischers zu eruieren. Aber zum Einen bin ich als Nichtangehöriger nicht berechtigt die Sterbeurkunde anzufordern und das ist im Hinblick auf den Datenschutz absolut rechtens und nachvollziehbar. Also habe ich keine weiteren Anstrengungen unternommen um das Sterbedatum zu verifizieren. Zum Anderen dürfte ich die Erkenntnisse aus meinen Recherchen gar nicht hier veröffentlichen, denn ich muss meine Angaben mit reputablen Quellen belegen können. Sehr wahrscheinlich würde einer der erfahreneren Editoren meine Ergänzung zu recht kurz und knackig mit einem kurz TF (wie Theroriefindung) zurücksetzten. Die einzige Chance an korrekte, belegbare Informationen über Karl Fischer heranzukommen sehe ich in einer Zuarbeit an die Staatsbibliothek zu Berlin. Diese könnten aus meiner Sicht mit dem Verweis auf das kultur-historisch, wissenschaftliche Interesse an biographischen Angaben zu Karl Fischer eine Auskunft über den Inhalt von Fischers Sterbeurkunde beantragen. Wenn die Informationen die auf diesem Weg gewonnen wurden, in die Webseite der Staatsbibliothek zu Berlin einfließen würden dann könnten wir die auch hier einbinden. Besser wäre noch, wenn jemand der wissenschaftlich arbeitet zu Karl Fischer recherchieren würde und Nachkommen befragen würde um eine umfangreichere, detailiertere Biographie zu erstellen. Auf diese könnten wir hier dann ebenfalls verweisen. Solange es diese aber nicht gibt, müssen wir uns auf das beschränken, was im Handbuch zur Kinder- und Jugendliteratur: SBZ/DDR. Von 1945 bis 1990 an Angaben zu Fischer zu finden ist. So rudimentär es auch scheint. Bei mir um die Ecke in der Sächsischen Staats- und Landesbibliothek gibt es dieses Werk wohl, ich hatte es mir aber noch nicht ausgeliehen um nachzuschlagen, was darin über Karl Fischer geschrieben steht. Ich nehme dein Engagement hier im Artikel zum Anlass, dies in den nächsten Tagen zu tun. Bis dahin verbleibe ich mit den besten Grüßen --Yeti-Hunter (Diskussion) 13:24, 2. Nov. 2024 (CET)

Danke für die nette Begrüßung :) Freut mich, wenn ich zur Recherche-Motivation beitragen kann. Viel Erfolg, ich bin gespannt! --Licolage (Diskussion) 20:17, 2. Nov. 2024 (CET)

Dann drücken wir die Daumen

Von Kindern/ Enkeln war bisher nichts bekannt. Wäre schön, wenn man noch ein paar mehr Informationen hätte. In Gera gibt es gerade eine Ausstellung über Groschenromane, deren Kuratoren ein paar von Fischer Illustrierte Bücher und Hefte präsentieren, aber gleichzeitig eingestehen müssen, keine weiteren biografischen Daten zu haben. --Don.Rumata (Diskussion) 11:55, 25. Aug. 2020 (CEST)

Unstimmigkeiten in biografischen Angaben

Im Abschnitt 'Leben' heißt es, Fischer habe 'Von 1950 bis 1950' die Meisterschule besucht. Im https://staatsbibliothek-berlin.de/fileadmin/user_upload/zentrale_Seiten/kinderbuchabteilung/pdf/Biogr_Nachlaesse/Fischer_Karl_3.pdf steht 1950 bis 1953, was als Zeitraum plausibler klingt. Das immerhin ließ sich in der angegebenen Quelle überprüfen, deshalb erlaube ich mir eine Korrektur. Außerdem steht im Artikel, Fischer habe 1937-1940 eine Lehre als Gestalter und Dekorateur gemacht, im Handbuch Kinder- und Jugendliteratur SBZ/DDR (2006) steht: 1939-41 Lehre als Gebrauchswerber. Wahrscheinlich ist das Gleiche gemeint und nicht zwei verschiedene Ausbildungen, die sich ja vermutlich auch nicht überschneiden würden. Der Artikel-Text enthält mehr Information, aber ohne Quelle. Wie damit umgehen?

Der vollständige Eintrag im Handbuch der Kinder- und Jugendliteratur SBZ/DDR von 2006 (zur genannten Ausgabe von 2016 habe ich leider keinen online-Zugang) lautet:

Fischer, Karl * 21.10.1921 Bismarckhütte (Oberschlesien). 1939–41 Lehre als Gebrauchswerber; 1950–53 Besuch der Meisterschule für Graphik, Berlin; freischaffender Illustrator, Zeichner in Berlin. --Licolage (Diskussion) 23:33, 1. Nov. 2024 (CET)