Diskussion:Kegelgrab
Letzter Kommentar: vor 7 Monaten von Drekamu in Abschnitt Eigener Grabtyp oder nur veraltete Bezeichnung?
Defekter Weblink
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- http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv/mjb/jb009/355493136.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
- Artikel mit gleicher URL: Kultwagen von Peckatel (aktuell)
– GiftBot (Diskussion) 05:41, 22. Jan. 2016 (CET)
Eigener Grabtyp oder nur veraltete Bezeichnung?
[Quelltext bearbeiten]@Regiomontanus: Da sämtliche Literatur, auf der der Artikel basiert, aus dem 19. Jahrnundert stammt, stellt sich die Frage, ob "Kegelgrab" wirklich eine spezielle Form des Hügelgrabs bezeichnet oder nicht einfach nur eine veraltete Bezeichnung für "Hügelgrab" ist. Ich kenne den Begriff jedenfalls auch nur aus Literatur des 19. Jahrhunderts. In neueren Werken ist er mir noch nicht bewusst untergekommen. Google ngram sieht das ähnlich: [1] --Einsamer Schütze (Diskussion) 
23:27, 23. Mär. 2024 (CET)
- @Einsamer Schütze: Probleme mit veralteten oder aus der Mode gekommenen Begriffen haben wir auf allen Wissensgebieten. Im Artikel Kegelgrab wird der Begriff ohnehin in eine Begriffsgeschichte gestellt, in der das Wort "Synonym" und der Satz "im 20. Jahrhundert immer seltener verwendet" vorkommen. Es gibt jedoch eine (veraltete) Abgrenzung, einerseits zeitlich nach dem Dreiperiodensystem, andererseits geographisch nach den Forschungen des 19. Jahrhunderts im Ostseeraum. Diese Abgrenzungen können erwähnt werden, wenngleich man auf die Problematik hinweisen kann, auch im einzelnen Artikel, wenn man das für nötig hält. Prinzipiell würde ich eine Verlinkung auf Kegelgrab einstweilen für ausreichend halten. Oder müssen wir alles löschen? --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 12:56, 24. Mär. 2024 (CET)
- Hallo, @Einsamer Schütze:, @Regiomontanus (SG-A): Es gibt ein paar Gräber, die in der Fachliteratur (sowie in der Wikipedia) unter der Bezeichnung ''Kegelgrab von Ort XYZ'' existieren. Dafür brauchen wir auch diesen Artikel hier, um den in Gräberbezeichnungen verwandeten und veralteten Fachbegriff zu erklären. Meines Erachtens, ich habe es neulich erst in der Fachliteratuer zur Kenntnis genommen, wurde der Fachbegriff für Hügelgräber eben mit der speziellen Form eines Kegels (im Norden Deutschlands) (von Danneil?) entwickelt; der Begriff wurde für diese Gräber also bewusst gewählt und steht damit von vorneherein nicht für alle Hügelgräber. So wie es im Artikel beschrieben ist, erweckt es bei mir allerdings auch den Eindruck, dass der veraltete Begriff in Unterscheidung zu den Überhügelungen von Großsteingräbern für Hügelgräber überhaupt entwickelt wurde. Eventuell reicht es ja, diesen Fakt im Artikeltext zu korrigieren, ich müsste allerdings erst nachschauen, in welchem Fachtext mir das mit den speziellen Kegelgräbern untergekommen ist. --Drekamu (Diskussion) 17:12, 24. Mär. 2024 (CET)
- Ein paar mehr Belege aus der Literatur können nicht schaden. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 17:18, 24. Mär. 2024 (CET)
- In der Tat. Bei mir dauern handfeste Belege allerdings ein gutes Weilchen. Tja, wenn ich bedenke, dass ich selbst bei meinen Lieblingsthemen erst nach längerer Zeit dazu komme, mit Beleg einzutragen. Ich bin seit längerem auf online zugängige Fachquellen angewiesen. --Drekamu (Diskussion) 17:38, 24. Mär. 2024 (CET)
- Hast du Zugang zum Literaturstipendium bzw. Wikipedia-Library? (Antwort ggf. auch per Wiki-Mail an mich.) MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 17:45, 24. Mär. 2024 (CET)
- In der Tat. Bei mir dauern handfeste Belege allerdings ein gutes Weilchen. Tja, wenn ich bedenke, dass ich selbst bei meinen Lieblingsthemen erst nach längerer Zeit dazu komme, mit Beleg einzutragen. Ich bin seit längerem auf online zugängige Fachquellen angewiesen. --Drekamu (Diskussion) 17:38, 24. Mär. 2024 (CET)
- @Drekamu: Kannst du konkrete Beispiele nennen? Ich finde keinen Wikipedia-Aritel mit dem Lemma "Kegelgrab von XYZ", sondern ausschließlich diesen Überblicksartikel. Wo genau ist dir der Begriff in der Fachliteratur untergekommen? Sind dir hierzu Publikationen jüngeren Datums bekannt? Meiner Auffassung nach ist "Kegelgrab" eine veraltete Bezeichnung für alle Rundhügel aus der Bronzezeit, evtl. auch des Endneolithikums und der Eisenzeit. Ausgenommen scheinen hier lediglich die neolithischen nichtmegalithischen Langhügel zu sein (die wohl im 19. Jahrhundert zumeist noch zu den Hünenbetten gerechnet wurden). --Einsamer Schütze (Diskussion)
18:04, 24. Mär. 2024 (CET)
- Die konkreten Beispiele findest du unter google. Einfach ''Kegelgrab'' eingeben. Meiner Ansicht nach geht das schon auf fachliche Bezeichnungen zurück, da müsste ich mich schon sehr täuschen. In der Wikipedia steht allerdings noch keines dieser Kegelgräber ... "von Xyz" als Artikel, es steht tatsächlich nur der Überblickartikel drin. Ich schaue noch in der Grabhügelliteratur nach, wo genau mir das untergekommen ist. Ich erstelle in meinem BNR Bodendenkmallisten zu Thüringen nach den Orten etc, und bei den Grabhügeln habe ich öfters die Fachliteratur auskommentiert und teils etwas 'an'-gelesen. Ich meine schon, dass die Literatur eher in den Bereich DDR-Fachliteratur fiel oder waren es doch ältere ausführliche Fundberichte bzw. Fachaufsätze der Hallenser Forscher zu einzelnen Grabhügeln. Eventuell war es doch Niklasson oder ein zeitlich ähnlich gelagerter Autor zum Thema Grabhügel etc, ich hatte einige dieser Sachen online zugängig vorliegen. Ich schreibe es noch hier her (mit anpingen), begegnet es mir erneut. Dauert allerdings etwas. Sorry, bei mir sind immer etliche Seiten im Browser offen, das muss ich gründlich 'putzen', komme jedoch nur nach und nach dazu (mein Arbeitspeicher ist nahezu immer 'ausgelastet'). Ich befürchte, - je mehr ich darüber nachdenke - das hat leider auch in älterer Fachliteratur (um 1930) gestanden. Bis dann und MfG. --Drekamu (Diskussion) 01:52, 25. Mär. 2024 (CET)
- Ein paar mehr Belege aus der Literatur können nicht schaden. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 17:18, 24. Mär. 2024 (CET)
- Hallo, @Einsamer Schütze:, @Regiomontanus (SG-A): Es gibt ein paar Gräber, die in der Fachliteratur (sowie in der Wikipedia) unter der Bezeichnung ''Kegelgrab von Ort XYZ'' existieren. Dafür brauchen wir auch diesen Artikel hier, um den in Gräberbezeichnungen verwandeten und veralteten Fachbegriff zu erklären. Meines Erachtens, ich habe es neulich erst in der Fachliteratuer zur Kenntnis genommen, wurde der Fachbegriff für Hügelgräber eben mit der speziellen Form eines Kegels (im Norden Deutschlands) (von Danneil?) entwickelt; der Begriff wurde für diese Gräber also bewusst gewählt und steht damit von vorneherein nicht für alle Hügelgräber. So wie es im Artikel beschrieben ist, erweckt es bei mir allerdings auch den Eindruck, dass der veraltete Begriff in Unterscheidung zu den Überhügelungen von Großsteingräbern für Hügelgräber überhaupt entwickelt wurde. Eventuell reicht es ja, diesen Fakt im Artikeltext zu korrigieren, ich müsste allerdings erst nachschauen, in welchem Fachtext mir das mit den speziellen Kegelgräbern untergekommen ist. --Drekamu (Diskussion) 17:12, 24. Mär. 2024 (CET)