Diskussion:Kontrolltheorie

Anfangs-Diskussion

Welchen Fachbereich betrifft diese Theorie und von wem stammt sie? --Katharina 19:00, 23. Mär 2005 (CET)

@Katharina - bezüglich der Frage nach dem Zusammenhang mit der Krinimalistik in der Löschdiskussion: Ich hab ein wenig gegoogelt und kann mir nun gut vorstellen, dass man in der Kriminologie den Verlauf typischer krimineller Karrieren kontrolltheoretisch untersucht, um in den sich gegenseitig unterstützenden Prozessen diejenigen Faktoren und Eingriffsmöglichkeiten zu lokalisieren, an denen eine Weichenstellung durch "Schlüsselerlebnisse" evtl ein weiteres Abrutschen auf der "schiefen Bahn" verhindern kann. Dazu werden die soziologischen Faktoren und Prozesse ähnlich wie in einem Regelkreis dargestellt, zB [1] auf Seite 28, Abbildung 3; am Beispiel der Schulverweigerung --Pik-Asso [ x ] 16:12, 24. Mär 2005 (CET)

Dieser Artikel ist der reine Unsinn. Wer spricht von Kontrolltheorie (ausser dm Autor des Artikels?)Rolf Todesco 01:39, 11. Jun 2005 (CEST)

• Für die Überarbeitung wäre es interessant zu wissen, an welchem Punkt der geneigte Leser aussteigt, bzw. welche Sätze unverständlich sind?--Fenice 10:17, 11. Jun 2005 (CEST)

@todesco - Studenten der Betriebswirtschaftslehre sprechen bisweilen von Kontrolltheorien und auch VWL'ern sowie sämtlichen anderen wirtschafts- und rechtswissenschaftlichen Studenten sollte das ein Begriff sein !

• Das Wort "Kontrolltheorie" ist eine schlechte Übersetzung des englischen Begriffes "Control Theory". "Kontrolle" im Deutschen hat eine andere Bedeutung als "to control" (= steuern, regeln) im Englischen. Besser wäre der Begriff "Steuerungstheorie", wobei die Inhalte der Steuerungstheorie im Wesentlichen von der kybernetischen Systemtheorie abgedeckt werden.--Jwdietrich2 15:58, 17. Jul 2005 (CEST)

Durch einfachste Internet-Recherche kann sich jeder überzeugen, dass die Kontrolltheorie ein an zahlreichen Universitäten gelehrtes Gebiet der Mathematik ist. -- Sava 12:03, 27. Jul 2005 (CEST)

Kontrolltheorie wird hauptsächlich in Vorlesungen mathematischer Fakultäten verwendet. Im Ingenieursbereich Steuerungs- und Regelungstheorie. Letztleres ist zutreffender und häufiger zu finden. Der Artikel beschreibt genau das, was ich unter Systemtheorie und Regelungstechnik verstehe, da auf den Begeiff der Regelungstheorie hingewiesen wird, würde ich den etwas unglücklich gewählten Begriff Kontrolltheorie so stehen lassen. Donald Traper (Diskussion) 20:36, 11. Sep. 2018 (CEST)

Was dann sonst?

Behandelt werden also möglichst allgemein gültig die theoretischen Grundlagen von Problemstellungen der Regelungstechnik und der Optimierung: Sowas ist überflüssig.-- Kölscher Pitter 17:33, 23. Jun. 2008 (CEST)

das ist nun mal das Fach das an Universitäten, die Grundlagen der Regelungstechnik weiterführt. Was ist dein Problem damit, das du gleich androhst alle Verweise zu löschen (wieso dann nicht den Artikel)? Dann kannst du übrigens auch gleich die Kategorie löschen, die meiner Meinung aber erheblich zur Übersichtlichkeit der Oberkategorie Regelungstechnik beiträgt. Falls du größere Probleme mit dem Artikel hast, solltest du dich evtl bei den Mathematikern melden --Ma-Lik ? +/- 18:40, 23. Jun. 2008 (CEST)

Eine Theorie behandelt die theoretischen Grundlagen? Das ist doch erbärmlich formuliert. In einer Käserei wird Käse hergestellt. Von dem Fach hast du wohl mehr Ahnung als ich. Ich bin auch sicher, dass sowas nicht aus deiner Feder ist. Am Rande: äußere dich mal zur Automatisierungstechnik.-- Kölscher Pitter 19:35, 23. Jun. 2008 (CEST)

Ja der Artikel ist nicht wirklich gut... Ich setz mal einen überarbeiten Button--Ma-Lik ? +/- 19:38, 23. Jun. 2008 (CEST)

Zustandsraummodell

Das Zustandsraummodell kann sowohl bei linearen als auch nicht linearen Kontrollsystemen verwendet werden und ist kein ordentliches Beispiel fuer lineare Systeme. Und verwendet man nicht eher den Begriff Differentialinklusionen statt differentielle Einschliessungen (aber mit Uebersetzungen ist das immer so einen Sache) ? 89.54.75.239 16:21, 31. Dez. 2008 (CET)

Zu den Begriffen Regelungstheorie und Kontrolltheorie

Beide Begriffe bezeichnen das selbe Fachgebiet. Der Begriff Regelungstheorie ist unter Ingenieurswissenschaftlern gebräuchlich, der Begriff Kontrolltheorie unter Mathematikern. Diese Begriffe haben sich in den jeweiligen Bereichen eingebürgert; eine Vereinheitlichung der Begriffe über Wikipedia durchzusetzen ist utopisch, und eine Vereinfachung durch bloße Ausblendung der anderen Begrifflichkeit hilft auch niemandem. Es macht also Sinn, beide Begriffe unter Wikipedia zu haben, allerdings sollte nur einer mit Inhalt gefüllt werden, der zweite sollte auf den ersten verweisen. Diese Struktur ist zur Zeit realisiert und sollte beibehalten werden.

Davon unabhängig halte ich den aktuellen Artikel zur Regelungstheorie für nicht besonders aussagekräftig, wie es bereits auf dieser Diskussionsseite angemerkt wurde. Er sollte grundlegend überarbeitet werden. --JanHRichter 14:39, 24. Jul. 2008 (CEST)

Mit der Überarbeitung habe ich begonnen, allerdings gibt es noch viel zu tun. --JanHRichter 15:29, 24. Jul. 2008 (CEST)

Es ist eben nicht so, dass irgend einer der vielen Artikel der Regelungstechnik diesen Artikel zur Kenntnis nimmt. Auf ihn wird nicht verwiesen, obwohl andauernd die Begriffe Theorie der Regelung, Theoretische Regelungstechnik und Regelungstheorie gebraucht werden. Statt dessen wird in ihnen versucht, die Regelungstheorie selbst abzuarbeiten, zudem in einem zigfachem Umfang von dem, was bisher hier steht.
Die Mathematiker haben nachgezogen, sie haben durch nochmals gesteigerte Abstraktion aus der Theorie der Regelung ein Teilgebiet der Mathematik gemacht.[2] Im Artikel steht bereits ist ein Teilgebiet der angewandten Mathematik. Also soll das Lemma auch deren Begriff sein. Ich habe die entsprechende Verschiebung gemacht. Dabei habe ich den Verweis auf die Regelungstechnik an vordersteer Stelle eingefügt (bisher nur im Kleingedruckten) und auf die späte Geburt der Kontrolltechnik hingewiesen. Die Frage nach einer geschlossenen Darstellung der theoretischen Regelungstechnik als Teil und Anwendung der Kontrolltechnik bleibt offen.
PrismaNN 11:56, 11. Nov. 2009 (CET)

Du willst den Begriff der Regelungstheorie jetzt also einfach unterdrücken, weil er dir zu wenig verlinkt wird bzw. deiner Meinung nach aus dem falschen Fachgebiet stammt? Ich hab an der Uni "Control Theory" (Kontrolltheorie halte ich immer noch für eine schlechte Übersetzung...) und "Regelungstheorie" in Vorlesungen gehört. Warum nicht Beide in der Einleitung erwähnen und Verlinkungen vorantreiben? Und in diesem Artikel die theoretische Regelungstechnik bündeln? Ach ja zur Kategorie hast du bisher keine Meinung geäußert, wie stehst du dazu?--Ma-Lik ? +/- 16:31, 11. Nov. 2009 (CET)

Sage bitte genauer, was Du an der Uni in welcher Abteilung (früher: Fakultät) gehört hast. War beides eine Vorlesung, waren es zwei? Wir beschreiben im Wesentlichen Regelungstechnik, also ein technisches Thema. Wir sollten uns danach richten, was an einer Technischen Universität zu hören ist. Wenn es dort heute Usus wäre, die Vermittlung der theoretischen Regelungstechnik an die Mathematiker aus der Abteilung Mathematik zu delegieren, hätten wir ein Verfahrensvorbild für unsere Artikel zur Regelungstechnik. Die gesamte Theorie (die momentan ohne Zusammenhang dargestellt und m.E. viel zu stark betont wird; für die Mehrzahl der Leser ist das ohne Nutzen) könnte herausgenommen werden. Die Begriffsfrage stellt sich erst dann erneut. Mit meiner Verschiebung habe ich dem momentanen Zustand einen annähernd richtigen Sinn geben wollen: Regelungstheorie betreiben die Techniker, die Mathematiker haben daraus und aus anderen Anwendungen abstrahiert und die Kontroltheorie (Control Theory) kreiert.

Wir reden immer noch darüber, was unter einen Hut (Kategorie) gehört. Ich habe längst Regelung oder Regelungstechnik vorgeschlagen und in diesem Sinne gearbeitet. Dass dazu ein erheblicher und komplizierter theoretischer Teil gehört, ist leider so und stößt die Mehrheit der Leser erst einmal ab, wenn das wie im Moment derart überbetont wird. Unsere fanatischen Experten vermasseln sich den Erfolg ihres Fleißes selbst, solange sie glauben, das Studium der Regelungstechnik mit Hilfe von Enzyklöpädie-Einträgen unterstützen oder gar ersetzen zu können. Die anspruchsvolle Regelungstheorie, die ein solches Studium vor allem ausmacht, zur Mathematik zu verschieben (trotzdem stark gebündelteher, eher hinweisend), hätte den Vorteil, dass Achtung Mathematik dabei steht und ein Hinweis darauf ist, auf was sich jemand einläßt, der sich mit moderner Regelungstechnik (= viel höherere Mathematik) beschäftigen möchte.

PrismaNN 20:50, 11. Nov. 2009 (CET)

Universität Bremen Institut für Automatisierungstechnik. (Control Theory z.B. dieses Jahr hier [3] der Prof kommt von der Hochschule Bremerhaven Control Theory 1 (Regelungstheorie)" und II (vorher war Prof. Boris Lohmann dort tätig, der jetzt an der Technische Universität München sitzt). Kontrolltheorie war glaub ich doch keine Vorlesung sondern ist evtl bei Dynamic Systems oder auch in Control Theory erwähnt worden (war Ergänzung zu Control Theory).

Die Oberkategorie Kategorie:Steuerungs- und Regelungstechnik gibt es ja. Ich finde die Aufteilung (Kategorie:Regelungstheorie und technische Kategorien) halt recht praktisch um Theorie in einer Kategorie zu sammeln--Ma-Lik ? +/- 22:15, 11. Nov. 2009 (CET)

Ich möchte als Dipl.-Ing. der Systemtechnik und technischen Kybernetik hier nur hinterlassen, dass der englische Begriff "control theory" sowohl den deutschen Begriff der "Steuerungstechnik" als auch den deutschen Begriff "Regelungstechnik" umfasst. Ich verwende bewusst das Wort "Begriff" statt "Wort", weil diese Differenzierung zwei substanziell verschiedene Typen von Systemen trennt, also verschiedene Ideen bezeichnet. Im Deutschen hat sich hier demnach eine Differenzierung gebildet, die im Englischen unter einem Begriff zusammengefasst verbleibt. Wem dies bewusst ist, dem mag die "Kontrolltheorie" daher sauer aufstoßen, jedoch sollte auch die in der Mathematik etablierte Terminologie beachtet werden, über die ich persönlich weniger weiß als über die ingenieurtechnische. Douba (Diskussion) 10:02, 26. Jun. 2024 (CEST)