Diskussion:Lösungsmittel/Archiv/2007

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren von Apothekenschlumpf in Abschnitt Lemma
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Lemma

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren21 Kommentare16 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo, wenn doch nun Lösemittel der Standardbegriff ist, warum heisst der Artikel dann noch Lösungsmittel? Grüße, Tilo 11:20, 15. Mai 2007 (CEST)

Die Behauptung, dass Lösemittel der Standardbegriff ist, gehört in den Bereich der Theoriefindung. --Kuebi 09:48, 13. Jul. 2007 (CEST)

hi, ganz am anfang steht:

"es gebe ja auch keine „Reinige- und Trockenmittel“)."

die klammer zu ist zuviel. dazu gibt es keine klammer auf. hab mich jetzt nicht getraut eine zu setzen, da ich nicht weiß was der autor genau in klammer setzen wollte... also entweder klammer auf ergänzen oder klammer zu löschen :)

--Zrozyx 18:05, 7. Dez. 2007 (CET)

Der Standardbegriff ist in jedem Fall Lösemittel, ob nun schön oder nicht. Man könnte 20 DIN-Normen aufführen, die den Begriff benutzen. Zum Beispiel behandelt die DIN 53172 Lösemittel für Lacke und ähnliche Beschichtungsstoffe. Die 31. Bundesimmissionsschutzverordnung heißt im genauen Wortlaut: 31. Verordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes (Verordnung zur Begrenzung der Emissionen flüchtiger organischer Verbindungen bei der Verwendung organischer Lösemittel in bestimmten Anlagen) 31. BImSchV. Solche Beispiele rechtlich eindeutig verbindlicher Verwendung des Begriffes Lösemittel gibt es zahlreich. Auch der Europäische Abfallartenkatalog (EAK) verwendet nur den Begriff Lösemittel und nicht Lösungsmittel. Chemisch-naturwissenschaftlich wird tatsächlich häufiger der Begriff Lösungsmittel benutzt, industriell-technisch aber immer Lösemittel. Dass Oxidiermittel schrecklich klingt, stimmt, aber Oxidierungsmittel wäre genauso schlimm.

Wie kommst du denn auf Oxidiermittel? Die Reaktion zu der dieses Mittel verwendet wird nennt sich Oxidation und nicht Oxidierung.

Mittlerweile gibts sogar Leute und Bücher die "Trockenmittel" benutzen... --Wickie37 10:41, 11. Apr. 2008 (CEST)

Viellleicht kommt es auf den Zusammenhang an: Säure ist ein "Lösungsmittel", ein Erpresser will "Lösegeld", nicht jede "Lösung" ist einfach.
Vielleicht lohnt sich ein Blick ins Latein. --JLeng 15:15, 9. Aug. 2008 (CEST)

Ich befürworte ebenso die Verschiebung des Artikeltexts nach 'Lösemittel'. Begründung: Durchsetzung des Begriffs 'Lösemittel' in der Literatur, besonders Fachliteratur. Ohne Zweifel sind beide Formen im Sprachgebrauch. Und bei der Suche in einer beliebigen Suchmaschine findet man 'Lösungsmittel' zurzeit noch etwa 2,5 mal so häufig wie 'Lösemittel'. Ich kenne auch die Diskussionen hier und anderswo. Die Argumente der Pro-Lösungsmittel-Autoren halte ich aber für schwach. Als releventeste Quelle für meine Begründung möchte ich die einschlägigen Normen nennen. Auf der Homepage des Beuth-Verlags http://www.beuth.de], kann man sich mal den Spaß machen und 'Lösemittel' (oder 'Lösungsmittel') eingeben. Auch die mir bekannten aktuellen Normen in denen der Begriff definiert ist (z.B. DIN EN 923), kennen nur noch das 'Lösemittel'. Es spricht heute auch keiner mehr von Bleichungs- oder Färbungsmitteln, sondern nur noch von Bleich- und Färbemitteln. Ich schlage daher die Überführung des Artikeltextes nach 'Lösemittel' und hier einen Redirect dorthin zu setzen.--Blutgretchen 15:22, 9. Aug. 2008 (CEST)

Kein Wunder, daß niemand von "Bleichungsmittel" redet; denn dem müßte ja das Wort "Bleichung" zugrundeliegen, und so ein Wort gibt es schlicht nicht. -- Apothekenschlumpf 20:54, 16. Aug. 2009 (CEST)

Von der LK-Seite 9. August 08 kopiert:

Dagegen. Es braucht keine weiteren Argumente, als den, daß Lösungsmittel mehr und üblicher deutsche Sprache ist als "Lösemittel" (wer oder was ist Löse?). Dauernd wollen sich irgendwelche "Fachi..." mit solchen Wortkreationen unsterblich machen. Genau so ein Krampf wie Vergaserkraftstoff gegen Ottokraftstoff (da weiß man wenigstens, wer Otto war: ein Komiker). Saxo 14:52, 9. Aug. 2008 (CEST)
Saxo, Dein Argument wird mit dem teils persönlichen Angriff ('irgendwelche "Fachi...") auch nicht viel besser. Es spricht heute auch niemand von Bleichungs- oder Färbungsmitteln, sondern nur noch von Bleich- und Färbemitteln. --Blutgretchen 15:01, 9. Aug. 2008 (CEST)

ehrlich gesagt versteh ich die einleitung nicht: Lösungsmittel (umgangssprachlich auch: Lösemittel) - na was jetzt - es geht ja nur um den artikeltitel (nicht darum, das wort in allen artikel auszumerzen), der redirect bleibt sowieso erhalten, es ist zum finden für profi wie laien jacke wie hose - auf jeden fall würde ich die ganze sache an die Wikipedia:Redaktion Chemie übertragen: hier wirklich fehl am platz) --W!B: 15:27, 9. Aug. 2008 (CEST)

Dagegen Lösemittel wird seltener im verwendet als Lösungsmittel. Lösemittel scheint mir evt. in älterer Literatur gebräuchlich zu sein. --Atamari 00:44, 10. Aug. 2008 (CEST)

Duden Online kennt beides:

Nachdem von der Diskussion hier schon alle genervt waren und der Vorschlag einstimmig abgeschmettert wurde, gehts jetzt hier weiter. Fisch gefällig? --Eschenmoser 19:07, 10. Aug. 2008 (CEST)

Was die Verschiebung des Artikeltextes nach Lösemittel angeht: Dafür. Als Grund möchte ich eine neue Quelle anführen, die bisher noch als Argument der Gegner der Verschiebung diente: Die aktuellste Version (3. August 2008) des Online-Römpp führt den Artikeltext nun auch unter dem Lemma 'Lösemittel' und setzt bei 'Lösungsmittel' nur noch einen Link dorthin ein. Die Römpp-Redaktion scheint Ihre Meinung demnach geändert zu haben. Falls der Römpp immer noch (wie in meiner Studienzeit) als Referenz gilt, sollte evtl. überlegt werden, dies auch hier zu tun. --153.96.151.103 11:49, 27. Aug. 2008 (CEST)

Referenz, najahein. Aber über das Aussterben der Lösungsmittel müssen noch einige Generationen von Chemikern das Zeitliche segnen, bevor es wahr wird. Und da kann man es auch gleich lassen, imho. -- Maxus96 00:53, 14. Aug. 2009 (CEST)
Zusatz. Auch bei BASF und Bayer hat der Wandel hin zum 'Lösemittel' bereits stattgefunden, wie man an der Anzahl der Treffer sehen kann, die die beiden Begriffe nach der Eingabe in die Suchmaske der jeweiligen Homepages erzielen. --153.96.151.103 17:13, 28. Aug. 2008 (CEST)

"Lösemittel" ist der technisch richtige Terminus, hat sich aber beim Publikum noch nicht durchgesetzt (wie so viele andere Fachbegriffe auch nicht). --FK1954 14:40, 4. Jan. 2009 (CET)

Dagegen. Unter Naturwissenschaftlern ist der Begriff "Lösemittel" absolut ungebräuchlich.--TeutonischerRitter 19:38, 3. Apr. 2009 (CEST)
Unter welchen Naturwissenschaftlern? Gruß --FK1954 22:29, 13. Aug. 2009 (CEST)
z.B. Chemikern. Quelle: jedes Buch in meinem Schrank. "Lösemittel" sagen bei uns Berufskomiker, wenn sie den Taschenrechner wollen. ;-) -- Maxus96 00:53, 14. Aug. 2009 (CEST)
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