Diskussion:Methan/Archiv/2008

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[[Diskussion:Methan/Archiv/2008#Thema 1]]

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Herstellung - Entstehung?

Im Artikel wird folgende Formel zur Herstellung von Methan angegeben:

$\mathrm {CO_{2}+4\,H_{2}\longrightarrow CH_{4}+2\,H_{2}O}$

Ist das nicht auch eine Gleichgewichtsreaktion? Im Artikel Synthesegas findet man folgende Formeln:

$\mathrm {C+0{,}5\,O_{2}\rightarrow CO}$

$\mathrm {C+H_{2}O\rightarrow CO+H_{2}}$

$\mathrm {C+CO_{2}\;{\overrightarrow {\leftarrow }}\;2\,CO}$

$\mathrm {CO+H_{2}O\;{\overrightarrow {\leftarrow }}\;CO_{2}+H_{2}}$

Im selben Artikel findet man folgende Formel:

$\mathrm {CH_{4}+H_{2}O\rightarrow CO+3\ H_{2}}$

Weiterhin findet man im Artikel Technischer Kalkkreislauf folgende Formel:

:${\begin{matrix}CaCO_{3}\\\mathrm {Calciumcarbonat} \end{matrix}}\rightarrow {\begin{matrix}CaO\\\mathrm {Calciumoxid} \end{matrix}}+{\begin{matrix}CO_{2}\\\mathrm {Kohlenstoffdioxid} \end{matrix}}$

Wenn ich mir dann noch aus dem Artikel Fotosynthese folgende Formel zu Gemüte führe

${\begin{matrix}\mathrm {6\;CO_{2}+12\;H_{2}O\quad \rightarrow \;C_{6}H_{12}O_{6}+6\;O_{2}+6\;H_{2}O} \end{matrix}}$

dann behaupte ich, daß Erdgas, welches zu einem großem Anteil aus Methan besteht, nie alle wird auf dieser Erde. Wenn wir Menschen dieses Gas (Methan) zu Kohlenstoffdioxid und Wasser verbrennen, baut Mutter Natur im Laufe der Zeit wieder Methan daraus. Je mehr CO2 in der Atmosphäre ist, um so schneller scheint Mutter Natur dies auch bewerkstelligen zu können. Wenn ich mir die aktuellen Werte für das Vorkommen vom Methanhydrat auf dem Meeresboden durch den Kopf gehen lasse, die Ausgasungen von Vulkanen berücksichtige frage ich mich ernsthaft wie führende Wissenschaftler von einer menschengemachten Klimakatastrophe und die Erdöl- /Erdgasgesellschaften von der Endlichkeit dieser Ressourcen sprechen können? Weiterhin frage ich mich, wieviele km³ dieser Gase sich nicht nur innerhalb der Atmosphäre sondern auch innerhalb der Erde selbst befinden? Da kommen mir plötzlich Zweifel an der Vollerdetheorie und damit Zweifel am Newtonschen Gravitationsgesetz - und eigentlich glaube ich bestimmten Predigern gar nichts mehr! (Wie gesagt, die Formeln finden sich hier alle in der WP - also keine Theorienfindung - allerdings unterliegen meine Schlußfolgerungen der Meinungsfreiheit. Diese, meine Meinung, hier zu äußern ist also legal!) (MfG)

Dazu noch eine Zeitungsmeldung. Kalksteinschicht angebohrt! Und plötzlich entsteht ein Schlammvulkan, welcher bisher neben 100.000.000 m³ Schlamm eine unbekannte Menge Methan (=Erdgas) ausstieß. Wie aus Kalkstein und Wasser Methan entstehen kann habe ich oben in den Formeln beschrieben. Da braucht man keine abgestorbene Biomasse. Nur Kalk, Wasser und die entsprechenden Bedingungen (Druck und Temperatur). (MfG)

Hmm, dem kann ich nicht ganz folgen. In dem Zeitungsartikel habe ich nichts über Methan gefunden, sondern vor allem über eine angebohrte Grundwasserschicht, die unter Druck steht. Aber selbst wenn dort Methan wäre, woher stammt deine Einschätzung, dieses hätte sich aus Kalkstein gebildet? Soweit ich mich erinnere, bildet sich Kalkstein oft (oder immer?) aus den Schalen von Meerestieren. Erdöl (nach dem hier ja gesucht wurde) und Erdgas bilden sich auch aus organischer Masse, oft ebenfalls aus Meerestieren.

Aus den Formeln kann ich ehrlich gesagt nicht die Umwandlung von Kalkstein zu Methan erkennen. Aber selbst wenn dies irgendwie geht, wäre es mit Sicherheit ein endothermer Vorgang, der also Energie kostet - nämlich diejenige Energie, die bei der Verbrennung wieder frei wird. Die entsprechenden Bedingungen gibt es leider nicht umsonst.

Die These, dass "Mutter Natur" schon alles richten wird, halte ich auch für gewagt. Es sollten hierbei die unterschiedlichen Zeithorizonte beachtet werden - die Ausbeutung der Erdgasvorräte dauert Jahrzehnte, deren Aufbau Jahrmillionen. Dazwischen gibt es das Ungleichgewicht, welches unter anderem zur Verstärkung des Treibhauseffektes führt.

Was ich auch nicht verstehe, ist, warum das Vorkommen von Methanhydrat auf dem Meeresboden die wissenschaftlichen Thesen und Erkenntnisse zur Klimaveränderung widerlegen soll.--Janstr 14:46, 9. Jul. 2008 (CEST)

P.S. Bitte unterzeichne deine Beiträge mit vier Tilden!

Ich beschäftige mich mit der Thematik Klimakatastrophe seit geraumer Zeit. Dabei sind mir eine Reihe von Widersprüchen aufgefallen, die mir auf Grund verschiedener, möglicher, chemischer Reaktionen ins Auge stachen. @Janstr Im benanntem Artikel finden sich rechts neben dem zweiten Bild folgende Zeilen: Die Katastrophe nahm ihren Lauf, als die Ölbohrung in einigen Hundert Meter Tiefe auf eine Kalksteinschicht traf, schreiben Davies und Kollegen. Kalkstein besteht zum großen Teil aus CaCO3. Bei großer Hitze wandelt sich dieser in CaO und CO2 um (siehe technischer Kalkkreislauf). Unter dem Link Kohlensäure findet man, daß die Oxidation von C mit O2 zu CO2 eine Gleichgewichtsreaktion ist. Dem entsprechend kann unter bestimmten physikalischen Bedingungen aus CO2 wieder C und O2 entstehen. Aus CaCO3 kann also auch CaO+C+CO2 erzeugt werden. Gleiches gilt für die Methanbildung, aus C und 2H2O kann (Gleichgewichtsreaktion) CH4 + O2 gebildet werden. Entscheidend ist dabei nur, ob hier die entsprechenden physikalischen Bedingungen herrschen und ob zusätzlich noch irgendwelche Katalysatoren (FeO2, Fe2O3, Al2O3, usw.) zum werkeln kommen. Zurück zur Klimakatastrophe, die ja durch den menschlichen CO2- Eintrag hervorgerufen werden soll. In Amerika gab es giesige Bisonherden bevor der Mensch diese aufgefressen hat. In Afrika gab es Gnuherden mit Millionen von Tieren. Heute stehen Rinderherden im Verruf soviel Methan auszugasen, daß die Klimakatastrophe eine logische Konsequenz menschlichen Handelns ist. Reisfelder erzeugen aber mehr Methan als alle Rindviecher dieser Welt. Was wuchs einfach so, bevor der Mensch Reis angebaut hat? Ist der Mensch Verursacher einer Klimakatastrophe. Wirklich? Ich glaube, daß die Biomasse Mensch nur andere Biomasse verdrängt hat, der Stoffumsatz aber der Gleiche ist. Vulkane schleudern mehr Gase in die Luft als der Mensch es dezeit zu Stande bringt. Und eigentlich ist Wasser(dampf) das entscheidende Klimagas. Methan - Erdgas entsteht auf Grund dessen, daß alle chemischen Reaktionen Gleichgewichtreaktionen sind immer und immer wieder. Die Medien machen dir einfach nur Angst, damit du ein neueres Auto kaufst, mit Kat und Feinstaubpartikelfilter. Ohne diese Investitionen geht ja (laut Medienberichten) die Welt kaputt. Kommt ein Bergmann (30 Jahre unter Tage) zum Arzt, sagt der:Ihre nächste Zigarette bringt sie um! FCKW- Kühlschränke sind die Ursache vom Ozonloch, obwohl aus der Erdoberfläche 1000- mal mehr Chlormethan ausgegast wird als durch alle Kühlschränke dieser Welt in den letzten 100 Jahren. Wenn du mir alles Geld gibst, was du verdienst, dann kann ich die Klimakatastrophe verhindern. Und ich gebe dir nach deinem Tod noch 72 Jungfrauen. (Also, 72 Jungfrauen sind aber für die Ewigkeit ehrlich gesagt nicht allzu viele!) Verstehst du langsam was man mit dir macht? Man macht dir Angst, weiter nichts!!! (MfG)

Ich verstehe recht gut, was man mit mir macht, und ich beginne auch zu ahnen, welcher Art Ihre Beiträge hier sind. Das klingt mir alles sehr nach Verschwörungstheorie. So reihen Sie Bruchstücke von Informationen aneinander, die teils nur scheinbar etwas mit der Sache zu tun haben, und gehen nicht auf Gegenargumente (z. B. Zeithorizont, Thermodynamik (also Energiebedarf der Reaktionen)) ein. Ich werde diese Diskussion daher nicht fortführen. Ein Hinweis allerdings noch: Chlormethan trägt nicht in erheblichem Maße zum Ozonloch bei un wird auch nicht in großem Maße als Kältemittel eingesetzt, obwohl dies wohl technisch möglich wäre. Es ist auch kein FCKW, da es nicht vollhalogeniert ist.--Janstr 09:54, 11. Jul. 2008 (CEST)

Also, prinzipiell geht es mir um die Bildung von Methan. Im Artikel werden dazu eine ganze Reihe von Formeln angegeben und es wird u.A. auf den Titan, Mars, Jupiter etc. verwiesen, auf denen es dieses Gas ebenfalls gibt - ohne menschliches Zutun! Es heißt im Artikel, das 70 % der jährlichen Emissionen auf menschliches Handeln zurückzuführen sind (davon 39 % auf die Rinderhaltung). Frage 1: Wie entsteht auf Titan Methan ohne menschliches Zutun? Frage 2: Wieviel Methan entstünde auf der Erde ohne Menschen? Frage 3: Wieviel Methan (Erdgas) vernichtet, verbrennt der Mensch jährlich? Meine Antworten: (1) Methan entsteht ständig ohne menschliches Zutun (siehe -bekannte!- Methanhydratvorkommen auf dem Meeresgrund). (2) Weitaus mehr (siehe (3)). (3) der Mensch vernichtet/verbrennt mehr Methan (Erdgas) als er emittiert. Gäbe es den Menschen nicht, gäbe es nach wie vor in Nordamerika riesige Bisonherden (Wiederkäuer) oder in Afrika Gnuherden mit Millionen von Tieren (ebenfalls Wiederkäuer). Die Siedlungsgebiete/Verkehrswege wären bewachsen und ein Großteil der landwirtschaftlichen Nutzflächen wären Urwald oder Sumpfgebiete (Meloration). Ich behaupte, daß ohne den Menschen mehr Methan freigesetzt werden würde, da er es zum Großteil zu CO2 und H2O verbrennt. Wobei ich noch anmerken möchte, daß H2O (Wasser) den allergrößten Anteil am Klimageschehen dieser Welt hat. Dein Einwurf bezüglich Chlormethan und FCKW ist natürlich korrekt, ich habe allerdings Chlormethan nur als ein Beispiel für einen Ozonkiller angeführt, der aus der Erde (Boden) emittiert wird und dessen Ausstoß um Zehnerpotenzen höher liegt als die menschengemachten FCKW. Allerdings findet man im www zu diesen drei Fragen keine Antworten. Womit wir bei deinem Vorwurf der Verschwörungstheorie wären! Stelle dir einfach mal folgendes (schon lange nicht mehr mögliches) Szenario vor. Hinter den sieben Bergen (bei den sieben Zwergen) gäbe es ein Tal, welches eigentlich unerreichbar ist. Keine Straße, keine Bahn, kein Flughafen. Dort wohnen auf 1000 km² 500 Menschen. Damit sie sich ernähren können, im Winter heizen und ihre Kranken versorgen können haben sie ein gewisses Regime eingeführt. Nach dem Motto eine Hand wäscht die Andere. Alles ist Gut und alle sind zufrieden. Es gibt keinen Staat, kein Finanzamt - nur diese 500 gottverlassenen Menschen. Aus irgendeinem Grund wird durch den, dieses Gebiet umgebende, Staat ein Tunnel von der Stadt A nach Stadt B gegraben und dieses Tal entdeckt. Was meinst du was passiert? Kann ich dir sagen! Man erklärt den Leuten, daß sie jetzt einem Staat angehören und dieser Eigentümer der 1000 km² ist. Aus diesem Grund haben die Leute ab sofort Steuern abzuführen. Die Kinder haben in die Schule zu gehen, um das zu lernen was der Staat will - und nicht was allen Kindern vorher Jahrtausende lang gelehrt wurde. Plötzlich gibt es Medien (Zeitung, Rundfunk, Fernsehen und www) die genau das ausstrahlen, was der Staat mitzuteilen hat, die offizielle Meinung. Wer keine Steuern zahlt wird enteignet, wer seine Kinder nicht in die staatliche Schule schickt wird entmündigt und wer meutert wird erschossen. Das sind die Prizipien der Sklaverei, des Feudalismus, des Sozialismus und in höchster Form des demokratischen Kapitalismus. Ich möchte einer der 500 Menschen auf diesen 1000 km² sein die keinen Staat kennen. Die brauchen kein Methan, keine angstmachende Klimalüge, und kein Finanzamt zu fürchten! Übrigens, diesen Ort gibt es wirklich! Ja, im Irak. Da hat der Staat Amerika plötzlich einen Haufen arbeitsfähige Leute und sogar Methan und Ähnliches entdeckt. Schicken wir doch einfach mal das Finanzamt hin - was ihr wollt nicht euer Öl bei uns abliefern? Na gut, wir haben auch Soldaten - die regeln das dann schon. Verschwörungstheorie??? Meinungen die nicht in der BILD stehen sind selbstverständlich Verschwörungstheorien. Und Methan ist übermorgen alle, aus! Deshalb kostet Benzin ja auch bald 5,99 €. (MfG)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Maxus96 07:54, 27. Apr. 2009 (CEST)

Methan und Kohlebergbau

Mir scheint hier völlig der Aspekt bzw. Zusammenhang Kohle - Methan zu fehlen.

• 1. Es gibt Schadstoff Grenzwerte für Methan (müssten so im 3% Bereich liegen, leider noch keine Quelle gefunden). Bei der Erstellung eines Hauses muss dann z.B. eine Dränage gelegt werden.
• 2. Zumindest in Kohleabbaugebieten gibt es Karten Für Methan.
• 3. Methan wird durch den ehemaligen Kohleabbau in so hohem Masse freigesetzt, dass es sich teilweise lohnt Kaftwerke zu installieren. Teilweise wird dies im Ruhrpott auch gemacht. Man bedenke, ich spreche jetzt nur über Oberflächegase !!! die hier in Gärten oder Kellern auftreten können. Das heisst aber auch, es kann durchaus gefählich sein im Garten mal eine Kippe zu Rauchen.

Dann scheint es noch Querverweise z.B. zum Bermudadreieck zu geben. Methane aus dem Meeresgrund (Gashydrate, ich mag da auch was zusammenwerfen) können grosse Blasse bilden und die Dichte des Meerwassers stark herabsetzen oder aber Explosionen verursachen. (Gefunden in http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~dg21/geosem02/Eiche.pdf)Yu Kei 12:54, 20. Nov. 2008 (CET)

Wo Kohle, da Methan. Wo Erdöl, da Methan. Die verschiedensten chemischen Prozesse erzeugen dieses Gas. Seit Jahrmillionen! Egal ob aus Reis- oder Vulkanfeldern, aus Kuh- oder Menschenmägen. Wichtig ist nur, daß es Kohlenstoff und Wasserstoff gibt. Ein paar Katalysatoren und Methan ist allgegenwärtig. Methan ist wie Kohle und Erdöl ein NAWARO. (MfG)

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Methan auf Titan

Im Artikel heißt es, dass auf Titan alle drei Aggregatzustände von Methan vorkommen. Allerdings werden im Beispiel nur zwei Zustände beschrieben: Gasförmig und flüssig. Was ist mit fest? Wie muss man sich das vorstellen? Als Methan-Schnee, Methan-Steine....?192.166.53.200 10:35, 18. Sep. 2008 (CEST)

Aluminiumcarbid z.B.. Findest du so einen Methanstein und schmeißt ihn ins Wasser entsteht tatsächlich Methan. Als Test reicht etwas aluminiumhaltiger Erdboden. Mit Holzkohlepulver vermengen und auf dem Grill im Blechnapf ausglühen. Achtung dabei entsteht u.a. CO - giftig! Nach dem Abkühlen die Masse in eine PET- Flasche geben, etwas Wasser und den Deckel drauf. Etwas warten bis sich der Boden nach außen wölbt. Feuerzeug an und Deckel aufschrauben. Was dann BUMMMMM macht war Methan. (MfG)

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