Diskussion:Militärputsch vom 18. November 1963

Unsinn

Defintion Republik ist gewähltes Staatsoberhaupt. Das trifft auf den Irak bis 2003 definitiv nicht zu.

Weiß heißt hier bis 2003, auch nach 2003 wurde der Präsident nicht gewählt. -- FAFA 22:56, 26. Dez. 2005 (CET)

Es gab im Irak beispielsweise 1995 eine "Wahl", egal ob man die als solche bezeichnen will. Das ist bei Dutzenden Staaten dieser Welt damals nicht anders gewesen, und auch Aserbaidschan oder Ägypten werden ja ebenso als Republiken bezeichnet. Generell gibt es nur Monarchien oder Republiken, nur diese beiden, und eine Monarchie ist der Irak seit 1958 definitiv nicht mehr. Deshalb stand und steht in allen Nachschlagwerken, Lexika usw. seitdem Republik. --Roxanna (Diskussion) 21:59, 27. Feb. 2022 (CET)

Änderungen 2013: Headline und Einleitung falsch!!!!

• Der Monat Ramadan begann 1963 am 27. Januar - im November konnte es in jenem Jahr also keinen Ramadan mehr geben.
• ʾAbd al-Karim Qasim, seit dem Sturz der Monarchie am 14. Juli 1958 irakischer Ministerpräsident, wurde am 9. Februar 1963 (= am 14. Ramadan 1382 AH) im Rahmen eines Putsches durch eine Gruppe überwiegend baʿthistischer sowie nationalistischer Offiziere getötet. Die Herrschaft im Irak übernahm nun eine Regierung aus Baʿthisten und Pan-Arabisten unter dem neuen Ministerpräsidenten ʾAhmad Hassan al-Bakr, der parteilose ʾAbd al-Salam ʿArif wurde Präsident des Irak: DAS wird Ramadan-Revolte genannt (nachzulesen u.a. auf den beiden entsprechenden arabisch- wie englischsprachigen Wikipedia-Seiten, auf die in der Leiste links vom Artikel hingewiesen wird, aber auch in allen gängigen Lehrbüchern über den Irak!)!
• Dieses Regime hielt sich jedoch nur neun Monate, es wurde am 18. November 1963 von ʾAbd al-Salam ʿArif und seinen Verbündeten gestürzt. Diese Revolte wird in manchen Büchern (z. B. Khadduri 1969, S. 215) November-Revolution genannt. Was hier in diesem Artikel mit der Überschrift "Ramadan-Revolte" - im übrigen nicht eben sehr differenziert - beschrieben wird, sind also die Ereignisse besagter November-Revolution!
• Dieser irreführende Artikel ist mit etlichen anderen Irak-Artikeln verlinkt.
• Ich bin gerne bereit, einen neuen Text zu schreiben, könnte damit jedoch erst Ende April beginnen. --Mataram (Diskussion) 21:32, 11. Mär. 2013 (CET)

Wenn ich Dich richtig verstehe, ist nicht die Einleitung und der Inhalt falsch, sondern das Lemma. Der Artikel handelt, wie Du ja richtig bemerkst, von den Machtkämpfen im November 1963, nicht von der Revolution am 8. Februar. Demnach muß nicht der Artikel komplett auf ein anderes Ereignis umgeschrieben werden, sondern dieser Artikel hier einfach nur umbenannt werden. Genau das werde ich jetzt mal tun. Dir steht es aber natürlich frei, den noch fehlenden Artikel über die Revolution des 8. Februar (bitte nicht 9. Februar) zu schreiben. --Roxanna (Diskussion) 22:08, 11. Mär. 2013 (CET)

1. WEITERLEITUNG Diskussion:Militärputsch vom 18. November 1963

Na ja, der Einleitungssatz war natürlich auch falsch, nicht nur Headline/Lemma, aber den hast Du ja eben bereits korrigiert :-). Und so ein Satz wie "Von der Baath-Partei wird dieses Ereignis (= der 18. Nov.) als die eigentliche Ramadan-Revolte, die Revolte gegen ihre Herrschaft, dargestellt" ist ebenfalls nicht korrekt.

Was ist eigentlich mit "erster vorübergehender Machtverlust der Baath-Partei" gemeint? Ist der Sturz des Saddam Hussein-Regimes dann der zweite Machtverlust? --Mataram (Diskussion) 22:43, 11. Mär. 2013 (CET)

Na ja, die im Untergrund weiterhin existierende Baath-Partei hofft natürlich, daß der Sturz Saddam Husseins auch nur ein vorübergehender Machtverlust war, das hofft sie nun seit zehn Jahren. --Roxanna (Diskussion) 23:09, 11. Mär. 2013 (CET)

Woher hast Du - in diesem Zusammenhang - die Bezeichnung Konterrevolution? Habe ich, glaube ich, noch nie gehört. Aus dem Bericht zum 8. Parteikongress? (= Der liegt mir im Moment hier nicht vor, kann also nicht selber nachschauen.) --Mataram (Diskussion) 00:01, 12. Mär. 2013 (CET)

Richtig, aus eben dem Bericht, November-Konterrevolution stammt von Seite 31. Auf den anderen Seiten wird mal allgemein von Rückschlag gesprochen, mal von Konterrevolution. Ich habe hingegen keine Quelle, in denen von November-Revolution gesprochen wird. --Roxanna (Diskussion) 09:10, 12. Mär. 2013 (CET)