Diskussion:Mitglieder der Hamburgischen Bürgerschaft von 1919 bis 1933

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Quellen

neben den Bürgerschaftshandbüchern (welche m.E. häufig relativ belanglose Einträge und keine wirklichen Biographien enthalten und für die Zeit nach der Bürgerschaftsmitgliedschaft keine Angaben enthalten), finden sich zu spezifischen Gruppen weitere Angaben in folgenden Quellen:

• Frank Müller: Mitglieder der Bürgerschaft. Opfer totalitärer Verfolgung. Hamburgt 1993 (Enthält Biographien von 26 Abgeordneten, welche auf Grund von nationalsozialistischer Verfolgung und deren Folgen bzw. während der stalinistischen Säuberungen in der Sowjetunion ihr Leben verloren).
• Hermann Weber/Andreas Herbst: Deutsche Kommunisten: biographisches Handbuch 1918 bis 1945, Berlin: Dietz, 2004 (enthält Kurzbiografien aller KPD-MdBü der Periode 1920-33)
• http://verfolgte.spd-hamburg.de/ Gedenkbuch, kurze biographische Angaben zu während der NS-Zeit verfolgter SozialdemokratInnen

... Sirdon 14:56, 9. Mär. 2007 (CET)

Müllers Buch "Opfer totalitärer Verfolgung" ist in der Tat empfehlenswert und gut geeignet, wenn man die Absicht verfolgt, einen etwas umfassenderen und ausführlicheren Artikel zu verfassen. (Ich selbst habe mir schon öfter vorgenommen, hieraus den einen oder anderen Artikel zu erstellen, bin bislang aber an meinem eigenen Phlegma gescheitert.)
Die Abgeordnetenhandbücher reichen für Standardartikel, die den meisten Abgeordneten - das ist nicht abwertend gemeint - gerecht werden dürften. --Gerd Mausbach 17:10, 9. Mär. 2007 (CET)

Struktur

Liebe Leute, so ist diese Liste bisher kaum nutzbar. Meines Erachtens sollten auf jeden Fall die Parteizugehörigkeiten und die Dauer der Mitgliedschaft nachgetragen werden. Ich werde mal anfangen, bitte aber um Mithilfe. --Mogelzahn 17:56, 9. Mär. 2007 (CET)

Done. --Mogelzahn 19:40, 9. Mär. 2007 (CET)

Wilhelm Petersen

Entweder diese Liste ist unvollständig oder die FES-Archivare haben da einen der ihren mit dem DDP-Petersen verwechselt. Wär schön, wenn das mal irgendwie geklärt werden könnte. Falentin 18:26, 5. Jan. 2009 (CET)

Im Zweifel ist diese Liste unvollständig. Du kannst sie aber gerne ergänzen. It's a wiki. --Mogelzahn 18:14, 8. Jan. 2009 (CET)

Hamburgische Bürgerschaft - Verzeichnis der Abgeordneten nach den Wahlen vom 27. September 1931

in dieser Broschüre, die ich kürzlich gefunden habe, sind Kurzbiographien von 158 Abgeordneten der Hamburger Bürgerschaft von 1931/32 zu finden. Ein Herausgeber ist nicht genannt, es dürfte aber die Kanzlei der Bürgerschaft gewesen sein. Gedruckt wurde das Verzeichnis von Th. W. Brinkmann. Nach einer ersten Durchsicht existieren zu 82 Abgeordneten noch keine Wikipedia-Artikel. Wie üblich bei den Bürgerschaftshandbüchern beruhen die Informationen auf den Angaben der Abgeordneten selbst und enden natürlich mit dem Datum der Drucklegung bzw. der Kandidatenaufstellung für die Wahl. Aussagefähige Artikel lassen sich daraus allein nicht schreiben. Informationen, z.B. was aus den Abgeordneten nach 1933 geworden ist, müssen für diese weniger prominenten Personen erst noch ermittelt werden. Ich werde nach und nach die Liste ergänzen, dann kann man in rot erkennen, für wen noch Artikel fehlen. Vielleicht hat ja jemand noch Informationen oder Lust zu recherchieren und es entstehen noch ein paar Artikel zu diesen Abgeordneten. --Mitredner (Diskussion) 01:26, 23. Sep. 2018 (CEST)

Das klingt vielversprechend. Vielleicht wäre es zur Vermeidung von Namensverwechslungen (Rotlinks) nicht verkehrt, der Tabelle eine Spalte "Lebensdaten" oder "Geburtsjahr" hinzuzufügen. Noch ist der Arbeitsaufwand dafür gering. Verfügbar sind auch noch die Forschungsergebnisse des Projektes Bioweil (Uni Köln), die seinerzeit in Teilen online gestellt wurden; anbei der Archivlink für Hamburg (Memento vom 9. Juli 2012 im Webarchiv archive.today). --Slökmann (Diskussion) 05:25, 23. Sep. 2018 (CEST)

Diese Aufstellung ist ja noch wesentlich umfassender und wahrscheinlich vollständig. Jedenfalls sind alle Abgeordneten aus der Bürgerschaftsbroschüre darin enthalten. Wenn ich den Beitrag Hinrich Beck als Beispiel nehme, der ja nur Rudimentäres über den Abgeordneten enthält, wäre es sicher nicht sehr aufwändig, entsprechende Artikel aus den Informationen der Bürgerschaftsbroschüre zu generieren. Die müssten dann aber wohl alle mit dem Hinweis: "unvollständig - noch zu ergänzen" versehen werden. Ist das besser als Rotlinks, die anzeigen, dass es noch nichts gibt? --Mitredner (Diskussion) 12:58, 23. Sep. 2018 (CEST)

Sehr viele Artikel zu Reichstagsabgeordneten wurden in der Vergangenheit auf Basis der Reichstagshandbücher geschrieben. Manche wurden im Laufe der Jahre mit weiteren Quellen ausgebaut, manche haben immer noch erhebliche Mängel. Ebenso verhält es sich beim Gros der Artikel zu Landtagsmitgliedern. Es gibt noch etliche Lücken zu füllen, dabei vor allem zum Verbleib nach dem Ende der politischen Laufbahn wie zum weiteren Wirken in der Zeit zwischen 1933 und 1945. Das lässt sich natürlich nicht anhand von Handbüchern oder der Broschüre bewerkstelligen, aber ich denke, dass es besser ist, mit nicht vollständigen Kurzbiographien zu beginnen als darauf zu warten, dass „Komplettartikel“ produziert werden. Der Erfahrung nach tritt letzteres nur in seltenen Fällen ein, und meist handelt es sich dann um Personen, deren Bekanntheitsgrad bis in die heutige Zeit nachhallt (Führungspersönlichkeiten, regional Geehrte, Unbelastete, usw.). Die Meinungen dazu sind sicherlich recht unterschiedlich, aber der Erfahrung nach bewirkt der Status quo keine Weiterentwicklung. Jedenfalls ließe sich anhand der Broschüre eine nahezu vollständige Abgeordnetenliste für die sechste Wahlperiode erstellen. Bei den Biographien müsste jeweils im Einzelfall abgewogen werden, ob die Angaben aus der Broschüre für einen eigenständigen Artikel ausreichen, zumindest wären aber wesentliche Angaben wie Geburtsdatum, Beruf, Partei- und Parlamentszugehörigkeit schon einmal enthalten. Die Aufteilung der Liste nach Wahlperioden wäre ein weiterer Schritt, an dem ich mich rudimentär hier bereits versucht hatte, den ich dann aber aus Zeitgründen und mangels Vollständigkeit vorerst abgebrochen habe. Lange Rede, kurzer Sinn, doch wenige Informationen sind immerhin besser als gar keine.

Rein aus Interesse, da der Herausgeber nicht genannt wird: Wie verhält es sich mit der Darstellung der Abgeordneten in der Hamburger Bürgerschaftsbroschüre? Sind die dortigen Angaben für alle Parlamentarier in etwa gleich lang oder werden bestimmte Parteien bevorzugt/benachteiligt? --Slökmann (Diskussion) 04:50, 24. Sep. 2018 (CEST)

Die Aufteilung der bisherigen - und mit über 500 Einträgen etwas unhandlichen - Sammelliste nach Wahlperioden finde ich gut, das hatte ich hier auch schon vorgeschlagen. Was die Broschüre betrifft, so handelt es sich vermutlich um das von der Bürgerschaftskanzlei herausgegebene offizielle Verzeichnis (vgl.-bar den übrigen RT- bzw. LT-Handbüchern), das in der Bibliothek des Hamburger Staatsarchivs mindestens seit 1910 vorhanden ist. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 08:46, 24. Sep. 2018 (CEST)

Ja, es ist genau so ein offizielles Verzeichnis. Es werden keine Parteien bevorzugt oder benachteiligt. Allerdings sind die Einträge, unabhängig von der Parteizugehörigkeit, unterschiedlich umfangreich.--Mitredner (Diskussion) 12:58, 24. Sep. 2018 (CEST)

Anhand von Landtagshandbüchern hatte ich selbst Artikel geschrieben und manche davon waren und sind bis heute nicht gerade das gelbe vom Ei. Aber umgekehrt wurde auf diese kein Löschantrag gestellt, da Landtagsabgeordnete nach der den Kriterien grundsätzlich relevant sind. Die Broschüre ist als Quelle gültig, die WP:RK sind erfüllt, so dass mit dem Schreiben ohne weiteres begonnen werden kann. Meine Meinung ist: Lieber mit Freude am Schreiben den Anfang wagen, als zu lange zu warten. Wikipedia ist noch lange keine abgeschlossene Enzyklopädie, sondern eine, die sich fortwährend im Aufbau befindet. Vielleicht werden durch die neuen Kurzartikel auch erst andere (Hamburger?) motiviert, mitzuschreiben oder Lücken aufzufüllen. --Slökmann (Diskussion) 14:19, 25. Sep. 2018 (CEST)

Je nach dortiger Erkenntnislage ist auch die Parlamentsdokumentation der Hamburgischen Bürgerschaft ein geeigneter Ansprechpartner. Ich habe da schon so manche Information bekommen, die mir dann wiederum bei der Internetrecherche geholfen hat, bei der weiteren Recherche auch tatsächlich der richtigen Position zuzuordnen (Friedrich Witt z.B. ist ja eher ein Gattungsbegriff, als ein singulärer Name und da half dann der Hinweis, dass er Bauunternehmer war, schon weiter, um Fundstellen auf Friedrich Witt (Politiker) einzugrenzen). Vielleicht sollte man denen mal Abschnacken, ob wir da mit einer Gruppe vorbeikommen, um Abgeordnetendaten abzugreifen. Aber ich weiß nicht, ob die Daten von vor 1946 haben. --Mogelzahn (Diskussion) 17:20, 14. Okt. 2018 (CEST)