Diskussion:Munizipalität Achalgori

Die Löschung der Seite „Munizipalität Achalgori“ wurde bereits ab dem 16. April 2009 diskutiert und von einem Administrator durchgeführt. Ein Artikel mit gleichem Lemma wurde danach neu eingestellt. Der neue Artikel muss sich hinsichtlich belegter Relevanz und/oder Artikelqualität wesentlich von dem damals gelöschten Artikel unterscheiden, um nicht als Wiedergänger gelöscht zu werden.

Ethnische Säuberungen,der Rajon Achalgori ist okkupiert.

9.4. specifically requests Russia to withdraw from the Akhalgori district, Upper Abkhazia, the Georgian enclave around Tskhinvali and Perevi village, and to reduce its military presence to pre-conflict levels;

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta09/ERES1647.htm

“I just want to say, here’s the map of South Ossetia, and here’s a town called Akhalgori, and I’ve been told that tonight Russian troops are sweeping through it pushing Georgians out and over the border. It’s ethnic cleansing, creating a homogeneous South Ossetia. That is unacceptable, we can’t accept everything,” said Kouchner, jabbing at a map on the evening news.

http://www.euronews.net/2008/08/27/kouchner-claims-ethnic-cleansing-in-georgia/

Ich verstehe nicht,warum Benutzer:Don-kun solche Kommentare macht und diese oben genannten Informationen so eigenwillig löscht.

--Schalwa 11:19, 1. Mai 2009 (CEST)** der rest gehört hier nicht her **

Was heißt der Rest gehört nicht zu hier? In diesem Artikel geht es doch um den Rajon Achalgori,der z.Z. von Russland besetzt ist,wo durch die Russen ethnische Säuberungen stattgefunden haben und Europarat fordert Russland darauf,seine Truppe aus diesem Gebiet zurückzuziehen.!

--Schalwa 11:19, 1. Mai 2009 (CEST)

Der Rajon wird eben nicht durch Russland verwaltet, deswegen ist er auch nicht von Russland besetzt. In der Quelle ist auch nur von russischer Militärpräsenz, nicht Okkupation die Rede. Die Forderungen der EU gehören zum Konflikt als Ganzes, weniger zu diesem speziellen Bezirk. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:31, 1. Mai 2009 (CEST)

Doch,doch. Die Forderungen der EU gehören genau zu diesem speziellen Bezirk. Achalgori wird in allen Resolutionen speziell erwähnt!!!!

9.4. specifically requests Russia to withdraw from the Akhalgori district, Upper Abkhazia, the Georgian enclave around Tskhinvali and Perevi village, and to reduce its military presence to pre-conflict levels;

Genau,der Rajon Achalgori ist von Russland besetzt und internationale Organisationen fordern Russland darauf,seine Truppen speziell aus Achalgori zurückzuziehen. --Schalwa 11:42, 1. Mai 2009 (CEST)

Nein, denn militärische Präsenz ist nicht gleich Besetzung. Der Bezirk wird mit anderem genannt, weil er eben zuvor unter georgischer Kontrolle war. Und die Forderungen beziehen sich eben auf solche Gebiete. Auf den Bezirk selbst hat sich das doch aber nicht ausgewirkt. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 12:27, 1. Mai 2009 (CEST)

Bei einer Okkupation oder Besetzung (je nach Kontext auch Besatzung) wird in einem bevölkerten Gebiet die vorhandene Staatsgewalt durch einen externen Machthaber auf dessen Initiative durch die seinige ersetzt. Dies geschieht meist mit militärischen Mitteln. Daneben wird im Völkerrecht auch die Besetzung eines herrschaftslosen Gebietes durch eine Staatsmacht als Okkupation bezeichnet.

Okkupation

Achalgori ist von Russland okkupiert.Vielleicht wirst du es begreifen. --Schalwa 09:53, 2. Mai 2009 (CEST)

Nein, weil die Staatsgewalten an Südossetien übergegangen sind, nicht Russland. Nur die Militärische Gewalt wird wohl größtenteils von Russland ausgeübt. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 10:09, 2. Mai 2009 (CEST)

Nein,denn Südossetien hat keine Staatsgewalt. Es wird von Russland regiert. Im Rajon Achalgori stehen russische Besatzungstruppen. --Schalwa 10:16, 2. Mai 2009 (CEST)

Doch, hat es und es ist kein Teil der russischen Föderation oder Russland-Weißrusslands. Die russischen Truppen in Achalgori sind erstmal nur russische Militärpräsenz, die Südossetien unterstützt, aber keine russische Besatzung. Und bevor das jetzt wieder in eine endlose und sinnlose Diskussion ausartet, melde ich dich gleich auf der VM. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 10:57, 2. Mai 2009 (CEST)

Vor einem Jahr gab es ein Krieg zwischen Russland un Georgien. Russland besetzte den Rajon Achalgori und heute stehen da wieder russische Soldaten.Das ist die Besetzung,Okkupation. Außer dir dürfen andere Benutzer auch ihre Meinung äußern! --Schalwa 11:14, 2. Mai 2009 (CEST)

Das ist eine Diskussionsseite zu einem Artikel und kein Forum, das heißt diese Seite dient nicht der Meinungsäußerung zm Thema, sondern zum Artikel. Zudem hat deine perönliche Meinung im Artikel nichts verloren. Damit ist hier Ende der Diskussion für dich. Grüße -- Don-kun Diskussion Bewertung 16:10, 2. Mai 2009 (CEST)

Verschiebung

Die Verschiebung wurde begründet mit "Es handelt sich um eine südossetische Verwaltungseinheit, die es nach georgischer Sicht nicht gibt." Das widerspricht aber der Angabe im Artikel, was stimmt denn nun. Und wenn das Gebiet kein Rajon ist, zu welcher Verwaltungseinheit gehört es aus georgischer Sicht? --Don-kun • Diskussion 21:43, 6. Aug. 2013 (CEST)

Aus georgischer Sicht heißt das Gebiet Munizipalität Achalgori, Rajons gibt es in Georgien nicht mehr. --Maturion (Diskussion) 01:21, 11. Aug. 2013 (CEST)

Das sollte dann aber auch in den Artikel. --Don-kun • Diskussion 18:15, 11. Aug. 2013 (CEST)

Ich habs jetzt richtig rum gerichtet, jetzt stimmts wieder. MBxd1 (Diskussion) 19:41, 11. Aug. 2013 (CEST)

Da scheint jemand auf einen POV-Fork Wert zu legen; die Weiterleitung Rajon Leningor wurde jetzt schon zwei mal mit einer Kopie des umseitigen Artikels überschrieben, die dann gerade mal an das andere Lemma angepasst wurde. Ist natürlich URV und auch ansonsten Unfug. Als ausdrücklichen Hinweis habe ich es auf die dortige Diskussionsseite geschrieben; die Diskussion sollte aber besser hier geführt werden. Daher füge ich den Beitrag hier noch mal ein:

"Ist schon krass, wenn man die Diskussionsseite einer Weiterleitung benutzen muss, um Dinge klarzustellen, die eigentlich unmittelbar einleuchten sollten. Noch dazu in einem Fall, der bereits diskutiert und administrativ entschieden wurde. Bereist 2009 entstanden nebeneinander zwei Artikel zum selben Gegenstand, nämlich zum Rajon Achalgori (georgischer Name) und zum Rajon Leningor (ossetischer/russischer Name). Der heute unter dem Namen Munizipalität Achalgori stehende Artikel hieß ursprünglich "Rajon Leningor". Der andere Artikel hieß "Rajon Achalgori" (das entsprach der damals angewendeten Nomenklatur für georgische "Landkreise", richtiger ist "Munizipalität", was später auch nahezu durchgängig realisiert wurde. Letzterer hatte den geringeren Inhalt, daher wurde zum Zweck der Vereinigung auf ihn am 16.09.2009 ein LA gestellt (Wikipedia:Löschkandidaten/16. April 2009#Rajon Achalgori (gelöscht und verschoben)). Die Löschung erfolgte am 23.09.2009, anschließend wurde auf "Rajon Achalgori" verschoben. Die Diskussionsseite weist ausdrücklich darauf hin, so dass Kenntnisnahme vor einem Eingriff eigentlich vorausgesetzt werden kann.

Am 06.08.2013 hat Maturion die Seite auf "Rajon Leningor" verschoben, mit der Begründung "Es handelt sich um eine südossetische Verwaltungseinheit, die es nach georgischer Sicht nicht gibt.". Das ist sachlich falsch, denn es gibt diese Einheit mit identischer Ausdehnung in beiden Verwaltungsstrukturen. Das steht im Artikel, und das war Grundlage der Löschentscheidung. In diesem Zusammenhang hat er auch den Rajon Zchinwali nach Rajon Zchinwal verschoben, und dort trifft die Begründung zu. Hier aber eben nicht, daher habe ich nach Munizipalität Achalgori weiterverschoben, weil die Munizipalitäten für Georgien inzwischen zum Standard geworden waren. Aufgrund der Parallelstruktur hat selbstverständlich der legale Status Vorrang (wie es ja auch dem seit 2009 unbeanstandeten Lemma des Rajons entspricht), der Artikel beschreibt beides und führt auch beide Navigationsleisten.

Maturion hat nun die Weiterleitung Rajon Leningor mit einer Kopie des Artikels Munizipalität Achalgori überschrieben und ansonsten im wesentlichen nur an das geänderte Lemma angepasst. Somit ist genau das entstanden, was es laut Adminentscheid vom 23.09.2009 nicht geben soll, nämlich einen POV-Fork. Nachdem ich unter Hinweis auf die Löschdiskussion die Weiterleitung wiederhergestellt hatte, hat er diese erneut mit der Artikelkopie überschrieben. Mit dem Bearbeitungsvermerk "Das ist heute ein ganz anderer Fall. Damals war der Artikel ein Stub, das ist er heute nicht mehr. Hör auf zu vandalieren.". Auch das ist sachlich falsch, denn die Löschung erfolgte ausdrücklich wegen des POV-Forks. Natürlich ist dieses Überschreiben des Artikels außerdem auch noch URV. Daher nun wieder die Zurücksetzung auf die kategorisierte Weiterleitung."

MBxd1 (Diskussion) 20:34, 14. Aug. 2013 (CEST)

Auf Rajon Leningor verschieben. De-Facto-Regime bestimmt den Namen. Die Georgische Regierung hat dort nichts zu melden. --Benutzer:Tous4821 Reply 20:55, 16. Aug. 2013 (CEST)