Diskussion:Nationalsymbol/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Nationalsymbol/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Nationalsymbol/Archiv#Thema_1

Achtarmiger Leuchter

ACHTarmiger Leuchter? Den kenn ich nur siebenarmig... Kann sein dass ich mich irre. Wenn jemand sicher weiß dass es 7 Arme sind bitte ausbessern.

Wie wäre es wenn du deinen Namen hinterlassen w+ürdest, wäre besser dich dann anzusprechen! *fg* Es gibt wirklich den achtarmigen Leuchter (Chanukka), der ist nicht zu verwechseln mit dem Siebenarmigen (Menora). Der Chanukka ist achtarmig wegen des achttägigen Chanukka Festes. Sonnenwind 09:57, 26. Jul 2004 (CEST)

Ich bin nicht der Benutzer oben, aber: Kann man den Chanukka-Leuchter wirklich als nationales Symbol bezeichnen? Immerhin ist es ja nicht dieser Leuchter, sondern die Menora, die auf dem israelischen Wappen abgebildet ist. Gruß, --Seidl 10:03, 26. Jul 2004 (CEST)

Neuer Eintrag: So ein Unfug "der Chanukka" heißt "die Chanukkia" hat NEUN Arme, wird zu "Chanukka" entzündet und ist mitnichten ein nationales Symbol Israels. Es ist die Menorah der SIEBENARMIGE Leuchter.

Raul

Der Stern von Vergina ist ein griechisches Symbol

Wenn ein Symbol auf den griechischen Münzen steht,dann kann es sich nur um ein griechisches Symbol handeln!

• http://www.bankofgreece.gr/en/Banknotes/100drs.htm
• http://www.bankofgreece.gr/Banknotes/coin_selection.asp?Value=100

Vergina 23:09, 15. Jan 2006 (CET)

aus Nationalsymbol herüberkopierte symbole

"der stilisierte, gepflügelte Schneeleopard für Tatarstan. Ebenso können mythische Gestalten die Nation abbilden. Für Deutschland zeichnen die Karikaturisten seit dem 19. Jahrhundert den mythischen "Deutschen Michel" mit einer der damaligen Schlaftracht entnommenen Schlafmütze auf einem Biedermeier-Gesicht. Die Darstellungen müssen nicht schmeichelhaft ausfallen wie auch das im Widerstand gegen den US-Vietnamkrieg häufige Nationalsymbol des "Uncle Sam" für den US-Amerikanischen Staat belegt."

dies sind die restlichen symbole aus o.g. artikel, welche ich nicht kenne oder nicht weiß, ob sie wirklich als nationale symbole gesehen werden. ein kenner der materie möge sie, so es welche sind, einfügen. gruß --ee ^{auf ein wort...} 15:05, 7. Apr 2006 (CEST)

Farben als nationales Symbol

Ich verstehe nicht, warum die Farben entfernt worden sind. Sie werden explizit am Anfang des Artikels erwähnt. --J. Patrick Fischer 20:08, 19. Nov. 2006 (CET)

Bayern als Nation?

Ja, mein Eintrag der Bayern und Franken ist mit einem Augenzwinkern geschehen, allerdings hat dies einen realen Hintergrund. Ich zitiere aus dem Artikel Nation:
Der Begriff Nation (vor dem 14. Jahrhundert ins Deutsche übernommen aus lat. natio „Geburt; Herkunft; Volk“) bezeichnet eine soziale von Personen, welche sich über besondere objektive Merkmale subjektiv verbunden fühlen. In der überkommenen Kategorisierung unterteilt man die objektiven Merkmale in zwei Gruppen: 1. tatsächliche Gemeinsamkeiten, wie Sprache, Tradition, Sitte, Gebräuche, Abstammung, Religion, die den Nationalcharakter des Volkes ausmachen (sogenannte "Kulturnation" oder ethnische Nation)

Nun hat Bayern eine 1000jährige staatliche Tradition, zuletzt im 19. Jahrhundert als unabhängiger Staat. Die ursprüngliche Bevölkerung unterscheidet sich, genauso wie die anderen deutschen Volksstämme, in einzelnen Zügen von diesen und bilden eine ethnische Gruppe mit gemeinsamer Sprache, Tradition, Sitte, Gebräuche, Abstammung und Religion , wie sie im Artikel Nation aufgeführt sind. Nun fordere ich hier nicht die Unabhängigkeit Bayerns, ich bin aber der Meinung, daß im deutschen Wikipedia auch die nationalen Symbole der verschiedenen deutschen Volksgruppen zu finden sein sollten. Ich kenne mich in erster Linie mit denen Bayerns aus, den Volksstamm der Franken wollte ich nicht unterschlagen. Wenn nun jemand meint, Bayern ist schließlich nicht mehr als unabhängiger Staat existent, nun... das Deutsche Reich gibt es auch nicht mehr, steht aber trotzdem mit auf der Liste. Also, ich stelle nun zur Diskussion, ob die nationalen Symbole der deutschen Volksstämme (nicht nur die der Bayern) mit auf die Liste sollen. Alternativ könnte man auch einen Link zu einer eigenen Liste setzen. --J. Patrick Fischer 20:09, 19. Nov. 2006 (CET)

Völlig korrekt, die hier genannten Symbole beziehen sich nicht auf eine staatliche Einheit, sondern auf eine Nation im weiteren Sinne. So wie Schottland hier explizit genannt wird, könnte auch Bayern, die Bretagne, Tirol, Korsika und weitere benannt werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:16, 28. Apr. 2015 (CEST)

Löschdiskussion und Entfernung der Beispielsammlung

Auf Grund einer Löschdiskussion vom 3. Januar 2008, die durch Zurückziehen des Löschantrags erledigt wurde, ist als Ergebnis die Liste der Beispiele entfernt worden. Die Liste sah zuletzt so aus und bestand aus einer nicht näher erläuterten Ansammlung von angeblichen nationalen Symbolen zu einzelnen ausgewählten Ländern. --Mghamburg ^Diskussion 14:56, 4. Jan. 2008 (CET)

Nochmals vielen Dank, auch für die einschlägige Literatur mit den einleuchtenden Zitaten! Der Erfolg (LA zurückgezogen) spricht für sich!!

Ich weiss nicht, ob folgender Aspekt zu weit führen würde: Die 'Einführung' nationaler Symbole kann auch - wenigstens erst einmal - misslingen. Beispielkette aus der deutschen Geschichte: 'Nationaltheater', 'deutsche Flotte', Kölner Dom usw. Diese Symbole 'von unten' haben nix erreicht; bis dann Bismarck 'von oben' kam... Aber auch die wilhelminischen Versuche 'von oben' hatten nicht jenen Erfolg, den man sich versprochen hatte: vgl. z.B. 'Deutsches Eck'.

Frage: Wären Verweise, u.U. Links zu Lemmata wie Hermannsdenkmal oder Bismarck-Denkmal sinnvoll?

--Venlige 16:11, 4. Jan. 2008 (CET)

Verweise und Links halte ich nur dann für sinnvoll, wenn der Artikel auch darauf Bezug nimmt, eine neue assoziative Liste ist wenig hilfreich. In der Tat gibt es immer wieder Versuche, sowohl von oben als auch von unten neue nationale Symbole zu schaffen - was manchmal klappt, oft aber auch nicht. Der Kölner Dom war allerdings schon eine Zeit ein nationales Symbol, inzwischen aber nicht mehr - ganz im Sinne von Charlotte Tacke. Aus der deutschen Geschichte wäre der Sedantag ein prominentes Beispiel für ein ehemaliges nationales Symbol, das heute fast niemand mehr kennt. Den Aspekt der Einführung und Entstehung nationaler Symbole kann aber sicher noch ausgebaut werden, auch der des Scheiterns der Einführung. Einen halben Satz zu diesem Aspekt ergänze ich schon einmal. --Mghamburg ^Diskussion 22:19, 5. Jan. 2008 (CET)

Gut. Das Stichwort Sedanstag könnte auf einen weiteren Aspekt verweisen: den der 'Symbol-Konkurrenzen' (z.B. Versuch, den 1. Mai als 'Gegenfeiertag' zu etablieren). Überhaupt die Feste, z.B. der - anfangs eher kurios anmutende - Versuch, das Hambacher Fest zum 'Beginn' der BRD zu erklären (was eine weitere Assoziation provoziert: die Rolle der Briefmarken als Medium zur Propagierung nationaler Symbole). Dann könnte man auch Düding/Friedemann/Münch: Öffentliche Festkultur ins Literaturverz. aufnehmen. --Venlige 11:09, 6. Jan. 2008 (CET)

Assoziative Verweise

Ich bin der Meinung, dass die assoziativen Verweise Gründungsmythos und Nationaler Mythos => Politischer Mythos hier nicht zur Vertiefung des Verständnisses des Lemmas beitragen. Deshalb habe ich sie wieder entfernt. (Von den formalen Fehlern mal ganz abgesehen.) -- Jesi 10:19, 28. Apr. 2008 (CEST)

Laut Elias Canetti ist das Nationalsymbol der Deutschen der Wald. Deutschland, das ganz im Gegensatz zu England nicht die splendid isolation genießt, sondern haufenweise Nachbarn hat, fühlt sich stets leicht vom Fremden bedroht und reagiert statt mit Neugier eher mit Ablehnung. Zuflucht vor dem ständigen Stress der Konfrontation mit dem Nicht-deutschen sucht die deutsche Seele nun Canetti zufolge im Wald. Der Wald ist beschaulich und menschenleer. Und vor allem: der Wald besitzt die vertikale Ordnung, die der Deutsche angeblich so liebt. Wie tapfere Soldaten ragen die Bäume gen Himmel, “der marschierende Wald”. Die Armee, der Wald als Tranquilizer.

Überarbeitungsbedarf

Die in den Listen aufgezählten Dinge sind zum größten Teil keine nationalen Symbole, sondern politische Mythen oder einfach nur Klischees. Unbelegt sind sie fast alle - und selbst bei denen, die einen Einzelnachweis haben, wird nicht belegt, dass es sich um ein nationales Symbol handelt. Ich werde alles Unbelegte daher demnächst entfernen. --Φ 19:43, 11. Aug. 2011 (CEST)

Eine Woche ist vergangen, ohne dass irgendwer reagierte - schade. Ich entferne nun alle unbelegten Dinge. --Φ 18:03, 18. Aug. 2011 (CEST)

Nationale Spezialität

Hallo allerseits,

ich habe den Abschnitt Nationale Symbole für Deutschland ergänzt und neben Eiche, Wartburg und Germania auf folgendes deutsches Erkennungszeichen verwiesen:

• (im Ausland) als typisch deutsch wahrgenommene Speisen wie Bratwurst und Sauerkraut

Gern möchte ich den Revert von Benutzer:Phi (Begründung: "unbelegt und mE irrig") hier zur Diskussion stellen.

Im unmittelbar dem Abschnitt Symbole für Deutschland vorangestellten Satz heißt es: "Zu nationalen Symbolen können aber auch Nationalhelden und Gründerväter, Nationalepen, Nationaldichter, Nationalallegorien, Tiere, Pflanzen oder Speisen werden."

Nun werden für ausgewählte Nationen, namentlich die deutsche, Beispiele angeführt. Eine deutsche Pflanze ist eine Eiche, eine deutsche Nationalallegorie die Germania. Die Argumentationsführung aufgreifend habe ich eine symbolträchtige deutsche Speise anzuführen gedacht und bin dabei, nolens volens, auf Bratwurst und Sauerkraut gestoßen. Diese kulinarischen Erzeugnise kann selbstredend nicht jeder Deutsche als seine Leib- und Magenspeise anerkennen. Gleichwohl wird dieses "Nationalgericht" (nicht nur) von im Ausland lebenden Zeitgenossen in hohem Grade mit der deutschen Nation assoziiert. Nähere Informationen dazu finden sich im Artikel Nationalgericht#Deutschland, auf den ich verwiesen hatte, um die Ergänzung zu belegen. Dort liest man:

"In vielen Ländern gilt Sauerkraut als deutsches Nationalgericht, meistens in Kombination mit Bratwurst oder mit Eisbein.[14] Die Einschätzung, dass es sich dabei um „typisch deutsches Essen“ handelt, ist nicht nur im Ausland entstanden, sondern wurde auch von bekannten deutschen Dichtern verbreitet. Der Schwabe Ludwig Uhland rühmte das Sauerkraut in seinem Metzelsuppenlied: „Auch unser edles Sauerkraut, wir sollen's nicht vergessen; ein Deutscher hat's zuerst gebaut, drum ist's ein deutsches Essen.“ Sein Zeitgenosse Ludwig Börne schrieb in seinen Vermischten Aufsätzen leicht ironisch „Das Sauerkraut ist ein echt deutsches Essen; die Deutschen haben es erfunden und lieben und pflegen es mit aller Zärtlichkeit.“ Heinrich Heine erwähnt es in Deutschland. Ein Wintermärchen: „Der Tisch war gedeckt, hier fand ich ganz die altgermanische Küche, sei mir gegrüßt mein Sauerkraut, holdselig sein deine Gerüche (...)“.

Wenn schon zu Heine-Zeiten das Sauerkraut auf symbolische Weise für die altgermanische Küche herhalten musste, dann ist dies wohl umso mehr heute der Fall, wo "Oktoberfeste" auf der ganzen Welt gefeiert werden, auf denen die schwarz-rot-goldne Fahne wie selbstverständlich über dem Bratwurstimbiss gehisst wird.

Eines jedoch ist wohl kaum zu bestreiten: Bratwurst und Sauerkraut geht jedes heroische Moment ab! Sie sind nicht erhaben wie das Brandenburger Tor, unbesiegbar wie Erzengel Michael oder gar standhaft bis in alle Ewigkeit wie die Eiche - - - doch sind sie deswegen weniger deutsch?

Diese Frage möchte ich gern in den Raum stellen. Sie ist bei aller Süffisanz ganz ernst gemeint. Als "unbegründet" dürfte meine Bearbeitung nun nicht mehr gelten. Ob ich - gemeinsam mit Heinrich Heine und den Millionen, die beim Sauerkraut an Deutschland denken - wirklich "irre", möge hier entschieden werden. Einstweilen erlaube ich mir, meine Bearbeitung wiederherzustellen.

Freundliche Grüße, --Minzminz (Diskussion) 01:03, 25. Okt. 2012 (CEST)

Es liegt kein Beleg aus einer zuverlässigen Informationsquelle vor, dass diese Speisen nationale Symbole wären. Daher kann diese Angabe jederzeit von jedem Benutzer entfernt werden. Alle genannten Plausibilitätsgründe sind als Theoriefindung für die Artikelgestaltung irrelevant. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 09:03, 25. Okt. 2012 (CEST)

Beleg ergänzt. --Minzminz (Diskussion) 12:43, 25. Okt. 2012 (CEST)

Nationalsymbol statt Nationales Symbol

Der Artikel sollte unter dem Lemma Nationalsymbol laufen (und den Begriff dann natürlich auch enthalten). Gründe:

• Im Deutschen sind solche Zusammenziehungen die Regel.
• Die Titel der aufgeführten Quellwerke sprechen mehrheitlich von Nationalsymbolen (Aufzählungen wie Nationale Mythen und Symbole nicht mitgezählt).
• Der google-Test ergibt eine Mehrheit von 72.000 zu 28.000 (man muss dabei das englische Stichwort „national symbol“ ausschließen!).
• Zuguterletzt gäbe es eine saubere Entsprechung zum Artikel Staatssymbol.

Im Übrigen scheint mir Nationales Symbol eine zu direkte Übersetzung des englischen Lemmas National symbol zu sein, ich vermute mal der Artikel dort ging dem hiesigen voraus und wurde damals als Vorbild genommen. Nur mal so nebenbei gemutmaßt. Gruß, --90.153.113.14 19:40, 14. Jan. 2014 (CET)

Nachtrag: eine ebenso saubere Entsprechung gäbe es dann natürlich auch zu den Lemmata Nationalbewusstsein, Nationalstolz, Nationalsprache, usw usw usw. --90.153.113.14 20:21, 14. Jan. 2014 (CET)

Leuchtet ein. Make it so. --Φ (Diskussion) 22:12, 14. Jan. 2014 (CET)

Ja, stimme auch zu. -- Horst-schlaemma (Diskussion) 23:58, 14. Jan. 2014 (CET)

Da es keine Einwände gibt, kanns wohl verschoben werden. Soll ich? -- Horst-schlaemma (Diskussion) 15:58, 17. Jan. 2014 (CET)

@Horst-schlaemma, Phi: Der Artikel ist immer noch nicht verschoben. Weil Nationalsymbol schon belegt ist, ist allerdings ein Admin nötig. Machen?--kopiersperre (Diskussion) 17:45, 12. Okt. 2015 (CEST)

Es ist eine Weiterleitung, auf die du mit {{Löschen}} + Begründung einen Schnelllöschantrag stellen kannst. Anschließend kannst du dorthin verschieben. Gruß, --Φ (Diskussion) 19:43, 12. Okt. 2015 (CEST)

Collage als Introbild

Hallo, ich könnte mir vorstellen, dass eine Collage mit einigen verschiedenartigen Nationalsymbolen (Flagge, Bauwerk, Blume, Tier etc.) als Einleitungsbild sehr hilfreich wäre. Wäre nur zu überlegen, ob man sich auf ein Land beschränkt oder verschiedenste Länder abbildet. Für den Leser konsistenter wäre wahrscheinlich, ein Land zu nehmen. Ich könnte mal versuchen, eine Collage aus Commons-Bildern für D anzulegen. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 14:36, 9. Apr. 2014 (CEST)

Quelle

Gibt es für die Aufzählung der Schweiz Quellen, siehe Diskussion:Alphorn? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:00, 28. Apr. 2015 (CEST)

Quellen fehlen

Eine Reihe Quellen fehlen leider und müssen überarbeitet werden, z.B. 16 und 17. (nicht signierter Beitrag von 78.54.21.208 (Diskussion) 22:55, 30. Aug. 2015 (CEST))