Diskussion:Osterkerze

Katholisch geprägt

was hier geschrieben steht zu dem begriff OSTERKERZE ist wirklich sehr stark katholisch geprägt (Ich bin übrigens abergläubig). für mich entziehen sich viele dinge einfach jeglicher theologischer untermauerung. das ist sehr schade(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.182.107.56 (Diskussion • Beiträge) 23:07, 21. Mar 2006) Martin Se !? 07:07, 9. Apr. 2008 (CEST)

Osterkerrzen finden sich zunehmend auch in evangelischen Kirchen. Der Ritus ist weniger stark ausgeprägt (entzünden am geweihten Feuer bzw. Weihe der Kerze selber entfällt u. a.). Die Symbolik wurde übernommen.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.164.55.151 (Diskussion • Beiträge) 23:57, 27. Mar 2006) Martin Se !? 07:07, 9. Apr. 2008 (CEST)

Lumen Christi heisst nicht "Christus, das Licht". Christi ist Genitiv und es heisst daher "Das Licht Christi/des Christus".(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.61.142.99 (Diskussion • Beiträge) 9:28, 24. Apr 2006) Martin Se !? 07:07, 9. Apr. 2008 (CEST)

Dennoch heißt der Ruf so im Deutschen Messbuch 1975, S.67 und ist in dieser Form den Gläubigen geläufig.--scv.osb 13:34, 13. Apr. 2008 (CEST)

"Lumen Christi" kann als genitivus appositionalis aufgefasst werden, als "Das Licht, das Christus ist". Insofern ist die Fassung des Messbuchs eine legitime Übersetzung. --Anfeld (Diskussion) 13:17, 21. Mai 2022 (CEST)

In diesem Text erfährt man nichts über die Geschichte und die Bedeutung der Osterkerze. Mit den Informationen, die hier in diesem Text stehen lässt sich nicht sehr viel anfangen, wenn man näheres über die Osterkerze erfahren will.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 195.93.60.5 (Diskussion • Beiträge) 21:31, 3. Mai 2006) Martin Se !? 07:07, 9. Apr. 2008 (CEST)

Der Artikel wurde komplett überarbeitet. Es wurde viel mehr auf die Geschichte der Osterkerze eingegangen. --scv.osb 13:34, 13. Apr. 2008 (CEST)

Trotzdem hat sich an der konfessionell einseitigen Ausrichtung des Artikels in 14 Jahren im Prinzip nichts geändert. In der Gliederung des Artikels sollte differenziert werden zwischen der gemeinsamen antik-mittelalterlichen Geschichte und dem Gebrauch/den Regeln und Traditionen der einzelnen Konfessionen. Leider übersteigt das derzeit mein Zeitbudget.--Anfeld (Diskussion) 13:09, 21. Mai 2022 (CEST)

Weblinks

Habe die Symbolik der Osterkerze unter den Weblinks untergebracht, da die Autorin zu den Benutzern gehört (SCV.OSB), könnten wir aber auch eine Zusammenfassung davon in den Artikel einbauen--Martin Se !? 07:07, 9. Apr. 2008 (CEST)

Neutralität

Das gesammte Lemma ist alles andere als Neutral beschrieben. Gerade die Einleitung liest sich eher wie eine Predigt als ein Enzyklopädischer Beitrag. Klingt auch sehr nach URV. Keine Erwähnung findet das Osterfeuer der Katholischen und Orthodoxen Christen. --Arcudaki Blitzableiter 10:51, 15. Apr. 2009 (CEST)

Die von Dir beanstandeten Sätze der Einleitung, stellen mitnichten eine URV dar, sondern geben die allgemeine Auslegung der Symbolik der Osterkerze wieder. Was um Himmels Willen verstehst Du bei der Auslegung einer Symbolik unter "Neutralität"? Allenfalls kann man überlegen, ob man einige Sätze aus der Einleitung nach unten verschiebt. Das Osterfeuer wird gleich nach der Osternachtfeier, in der die Bereitung der Kerze am Osterfeuer ebenfalls noch einmal ausführlich behandelt wird, im ersten Satz erwähnt, dann noch einmal im Abschnitt Liturgie. Ich entferne jetzt den Baustein wieder und Du kannst einstweilen konkrete Änderungsvorschläge machen.--Turris Davidica 11:05, 15. Apr. 2009 (CEST)

1. Das Lemma bezieht sich ausschließlich auf den westlichen Ritus. Im orthodoxen Ritus sind's drei ungebleichte Kerzen mit einer ganz anderen Symbolik (Trinität).
2. Jede Kerze im Ritus ist ein Brandopfer, nicht nur die Osterkerze
3. Eine URV besteht hier [1] wobei nicht klar ist wer hier nicht richtig zitiert.
4. Eine Symbolik ist dann nicht neutral wenn die Symbolik als Tatsachenbehauptung aufgestellt wird. Ausserdem ist die Erklärung der Symbolik so gefasst als ob sie für die gesammte Christenheit gelten würde, obwohl sich die Symbolik im Lemma nur auf die römische Tradition bezieht. (Die Sprüche in den Ostkirchen sind auch ganz anders).

Gruss,--Arcudaki Blitzableiter 12:28, 15. Apr. 2009 (CEST)

Zur URV: Aua! Auf die Idee, daß die vermutlich hier abkupfert haben, verfällst Du nicht? ("erschienen am 14.04.2009 00:00")

Siehe oben, hab's jetzt in fett gesetzt damit es nicht überlesen wird. Wahrscheinlich zitiert hier Wikipedia aus dem Buch in den Einzelnachweisen falsch und andere Wikipedia falsch.--Arcudaki Blitzableiter 15:44, 15. Apr. 2009 (CEST)

Zur "neutralen Symbolik": Die Lutheraner und Anglikaner dürften keine andere Feuersäule und keinen anderen Leib Christi erfunden haben. Wenn Du etwas über die Symbolik und den Ritus der Ostkirchen beizutragen hast, nur zu.

Die Anglikaner verwenden immer noch den römischen Ritus. Die Lutheraner haben, soweit ich weiss (ich beschäftige mich selten mit Heretikern) ein anderes Verständniss des Alten Testaments in ihrem Dogma und beziehen sich selten auf diese, aus ihrer Sicht, Götzenverehrung. Die Symbolik, Ritus, Anzahl, Art und Beschaffenheit der Osterkerzen der Ostkirchen ist tatsächlich anders. Leider revertierst Du diese Aussage. --Arcudaki Blitzableiter 15:44, 15. Apr. 2009 (CEST)

Letzteres habe ich mitnichten revertiert, sondern sogar die vermutete Bezeichnung der ostkirchlichen Osterkerze Oster-Trikirion nachgetragen. Die englische WP hat dazu einen Hauptartikel [2]. Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, daß Du womöglich die Bausteine "Neutralität" und "Lückenhaft" grundsätzlich miteinander verwechselt hast. Zu Deinen Auslassungen über die Symbolik der Westkirchen hatte sich Concord ja dankenswerterweise schon geäußert. Was Du mit den Einzelnachweisen und der von Dir vermuteten URV wolltest, verstehe ich immer noch nicht, muß ich aber vielleicht auch nicht. --Turris Davidica 12:16, 17. Apr. 2009 (CEST)

Zum Brandopfer: ja, stimmt einerseits. Andererseits wird der Opfergedanke im Exsultet mehrmals aufgegriffen nimm an das Abendopfer unseres Lobes, Nimm sie an als lieblich duftendes Opfer, vermähle ihr Licht mit den Lichtem am Himmel, so daß die Erwähnung hier durchaus angezeigt ist. --Turris Davidica 13:15, 15. Apr. 2009 (CEST)

@ Arcudaki: auch wenn du mich für einen Häretiker hältst: Lutheraner haben KEIN anderes Verständnis des Alten Testaments in ihrem Dogma als die römisch-katholische Kirche (wo hast du das mit der Götzenverehrung bloss her?), insbesondere wenn es um Christus-Bezüge im AT geht. Luther lehnte zwar den Vierfachen Schriftsinn ab (allerdings mehr theoretisch als praktisch), aber nicht Typologie und die Verwendung des AT als Präfiguration des NT insgesamt und überhaupt. Sonst würden wir kaum Tochter Zion, freue dich und Macht hoch die Tür sowie (jedenfalls in der Mehrzahl der evangelisch-lutherischen Gemeinden, die die Osternacht feiern) das Exsultet singen ... --Concord 15:52, 16. Apr. 2009 (CEST)

Wie gesagt ich keine mich in der lutheranischen Theologie nicht aus. (Das mit der Häresie und Götzenverehrung war auch eher ironisch gemeint). Mein Problem ist aber das das Lemma sehr katholisch ist und man vielleicht den Artikel ganz neu strukturieren müsste (Abschnitte wie "Verwendung im Römischen Ritus" / "Verwendung im Ev.Luth. Ritus" /"Verwendung in den Ostkirchen" ...). So würde es mich wundern wenn die Protestanischen Gemeinden die Kerze weihen würden, da diese dann doch zur Götze ;) würde. (Ich kann mich aber irren).--Arcudaki Blitzableiter 12:24, 17. Apr. 2009 (CEST)

Hanno Wupper (Diskussion) 17:31, 3. Jun. 2014 (CEST): Vielleicht lässt dich so ein Artikel gar nicht "neutral" schreiben. Trotz guten Willens geht es ja schon im ersten Satz schief, bei den Westkirchen. Die Lutheraner weihen ja nichts, weil sie selbst nicht geweiht sind. Vielleicht wird der Artikel überzeugend, wenn man den katholischen Ritus beschreibt un erklärt und das auch offen sagt, um danach die Abweichungen bei den anderen Kirchen zu beschreiben.

Fehlendes Komma

Im Abschintt Liturgie fehlt im Satz "Bei Tauffeiern entzündet man an ihr die Taufkerze, bei Trauungen Jungfrauenweihen, Einkleidungen und feierlichen Ordensgelübden wird die Kerze des Feiernden an der Osterkerze entzündet." das Komma nach Trauungen. (nicht signierter Beitrag von 95.88.102.98 (Diskussion | Beiträge) 16:05, 4. Apr. 2010 (CEST))

Stimmt, ist jetzt drin --GiordanoBruno 16:31, 4. Apr. 2010 (CEST)

Einzelnachweise

Der Link führt ins Leere. Bitte korrigieren. -- Historicus2010 (Diskussion) 21:37, 31. Mär. 2012 (CEST)

Brandopfer/ Heidnische Tradition

Die Verbindung von Osterkerze und "heidnischen Traditionen" scheint mir sehr weit hergeholt und ist hier nicht belegt. Kerzen/Fakeln/Lampen finden in allen antiken Religionen, auch dem Judentum (Man denke nur an die Menora) Verwendung. Welche Religionswissenschaftler / Theologen sehen die Verbindung mit Brandopfern? Warum heidnischen Brandopfern? Im AT gibt es auch Brandopfer, an die die altkirchlichen Theologen viel einfacher anknüpfen konnten? Für Hinweise bin ich dankbar. --Batchheizer (Diskussion) 18:15, 21. Feb. 2013 (CET)

Ein solcher Ursprung wird ja gern mal behauptet, insofern interessiert mich hier auch schon seit längerem ein Beleg. Meines Wissens ist die Osterkerze ein Symbol des Leibes Christi (man kann das noch weiter auf die Zweinaturenlehre beziehen). --Turris Davidica (Diskussion) 20:06, 21. Feb. 2013 (CET)

So aus der Hüfte kann ich aus Jürgen Bärsch, "Die Feier des Osterfestkreises im Stift Essen nach dem Zeugnis des Liber Ordinarius", Kapitel B, Fußnote 20 (S. 156) zur Herkunft der Osterkerze anbieten: "Sie dürfte sich vornehmlich aus der einen, bei der Lichtfeier des Römischen Pfarrgottesdienstes gebrauchten Kerze entwickelt haben." Dem Satz folgt noch eine Fülle Literaturverweise, unter anderem auf MacGregor "Fire and Light in the Western Triduum. Their use at Tenebrae and at Pascha Vigil", S. 209-309 und Fuchs u. Weikmann "Das Exsultet. Geschichte, Theologie und Gestaltung der österlichen Lichtdanksagung", S. 108f. -- 80.139.25.8 20:21, 21. Feb. 2013 (CET)

Quelle fehlt

[3] - woher kommt eigentlich die Erkenntnis, dass der Ostertrikirion mit der Osterkerze "vergleichbar" ist, bzw. worin ist er "vergleichbar"? --GiordanoBruno (Diskussion) 16:38, 25. Mär. 2017 (CET)

Etwas spät aber: gemeint ist wohl die spezielle Verwendung innerhalb der österlichen Zeit, mithin: vergleichbar erscheinen Funktion und Zeitraum der Verwendung.--Cockamouse (Diskussion) 12:02, 8. Nov. 2019 (CET)

Nichtentzünden nach Pfingsten

Also bei mir Bistum Eichstätt wird die Osterkerze auch nach Pfingsten noch an den Sonntagen entzündet. Theater88 (Diskussion) 07:39, 29. Apr. 2019 (CEST)

Trikirion

Der Einleitungsabschnitt in der jetzigen Form läßt sich mehr über das orthodoxe Trikirion als über den Gegenstand des Artikels selbst aus. Ich bin für eine Kürzung, die den Begriff Trikirion noch gemeinverständlich erklärt, aber die Feinheiten des lit. Gebrauchs dem entsprechenden Artikel überläßt. --Anfeld (Diskussion) 19:24, 20. Mai 2022 (CEST)

Habe die näheren Ausführungen jetzt wie vorgeschlagen verschoben und den Begriff hier mit einer Erklärung versehen. --Anfeld (Diskussion) 13:44, 21. Mai 2022 (CEST)