Diskussion:Pencak Silat

Belege

Hallo @176.198.15.239: zunächst ein Danke dafür, dass du den Artikel erweiterst/verbesserst. Nur ist das Problem, dass die Informationen belegt sein sollten, d.h. hinter einzelnen Absätzen oder Aussagen sollte ein Einzelnachweis stehen (Buch mit Seitenzahl, geeignete Webseite, mit <ref> einbauen). "Persönliches Wissen" anzugeben, ist bei den hiesigen Regeln schlecht, denn die Ergänzungen müssen für andere nachvollziehbar sein. Bsp. braucht der Absatz mit "So kam die Kampfkunst in allen kriegerischen Auseinandersetzungen des Archipels zum Einsatz..." einen Beleg. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 10:35, 20. Okt. 2017 (CEST)

Ich habe noch einmal die Inhalte der englischsprachigen und der indonesischen Wikipediaseiten verglichen. Obwohl wesentlich umfangreicher als die deutsche Seite, wird dort ebenfalls schwerpunktmäßig Donn F. Draeger als Quelle genannt. Falls es hilft, kann ich ergänzend folgende Quellen als Quellen anbieten http://www.kpsnusantara.com/rapid/rapid10.htm, https://garispaksi.org/ und The Politics of Inner Power: the Practice of Pencak Silat in West Java – 2002 von Ian Douglas Wilson anbieten.--176.198.15.239 18:46, 20. Okt. 2017 (CEST)

Also, ich habe von Silat eine ordentliche Weiterleitung hierher erstellt, denn ein Artikel ist tatsächlich ausreichend zum Thema. Zu den Belegen nochmals: Das Grundprinzip von Wikipedia sind nachprüfbare Belege. Eigene Beobachtungen/Erfahrungen sind für jemand anders nicht nachprüfbar, das kannst du nicht in Artikel schreiben. Also bitte, auch wenn es schwerfällt, dergleichen draußen lassen und nur genau das in den Artikel, was bei Draeger oder sonst in einem reputablen Beleg steht. Eigene Beobachtungen draußen lassen, auch wenn der Artikel dann dünner ist. Die Kategorien kannst du nicht beliebig formulieren. Das funktioniert technisch nicht. Ich habe auf eine frühere Version zurückgesetzt, die wenigstens formal intakt ist. Nochmals: Ein Satz wie "So kam die Kampfkunst in allen kriegerischen Auseinandersetzungen des Archipels zum Einsatz, so zum Beispiel bei der Abwehr der mongolischen Invasion Javas im Jahr 1293,..." braucht einen Einzelnachweis mit Seitenzahl im Artikel. So kann das nicht stehenbleiben. Das gilt auch für andere Sätze. Du kannst im Bearbeitungsfenster des Artikels sehen, wie Einzelnachweise formatiert werden. Wenn es nicht gleich funktioniert, helfe ich gerne. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 22:57, 20. Okt. 2017 (CEST)

Hallo Bertramz, vielen Dank! Ich werde mir die Tage alles nochmal ansehen und versuchen jeweils genauer zu belegen. Entschuldige, dass ich im Bearbeitungseifer da anscheinend zu nachlässig war. Aber der bisherige Beitrag strotzt nur so vor inhaltlichen Fehlern. Das könnt Ihr nicht wissen, da ihr ja mit der Kampfkunst nichts zu tun habt. Mir tut das allerdings körperlich weh. Jedenfalls hoffe ich dann auf Dein Entgegenkommen, damit ich diesen Beitrag dann mit Leben und weniger Falschinformationen füllen kann. Das wäre mir schon ein großes Anliegen. Was die Kategorien angeht bitte ich um einen sinnvollen Vorschlag. Pencak Silat ist in Indonesien, Malaysia, Brunei und in den südlichen Philippinen zuhause und aufgrund von Archäologischen Ausgrabungen vermutlich nahe Sumatra entstanden. Das steht auch so in den Büchern, die als Literatur von den Vorverfasser(n) bereits angegeben worden sind. Als Kampfsport wird Silat international ausgeübt. Es ist daher neben der Sache, die Kampfkunst o. den Kampfsportstil Olahraga nach Thailand oder in die Philippinen zu verorten. Auch wird Silat streng genommen nur im Westen Indonesiens betrieben. In Lombok kennt man es zum Beispiel zwar, dort wird aber nur eine primitive Art des Stockkampfes betrieben. Daher ist die Definition als "Sport (Indonesien)" auch nicht so ganz zutreffend. Wenn, dann ist nur der Wettkampfstil Olahraga als Sport zu betrachten. Mit den vielen anderen Stilen kann man unter gar keinen Umständen einen sportlichen Wettkampf abhalten. Von daher wäre eine Aufteilung wie Kampfkunst (Indonesien), Kampfkunst (Malaysia), Kampfkunst (Brunei), Kampfkunst (Philippinen), Kampfsport, Kampfkunststil oder vergleichbares sinnvoller.--176.198.15.239 01:38, 21. Okt. 2017 (CEST)

Hallo Bertramz, habe soeben nochmals die Quellen nachgereicht. Kannst Du bitte einmal checken, ob das jetzt so richtig ist? Ebenfalls wäre es nett wenn du die Sache mit den Kategorien einmal überprüfen und ggf. ergänzen könntest. Vielen Dank!--176.198.15.239 12:50, 21. Okt. 2017 (CEST)

Kategorie Thailand habe ich entfernt, dafür Malaysia ergänzt. Wenn Silat auch in den südlichen Philippinen zu Hause ist, dann ist die Kategorie Philippinen berechtigt. Könntest du bitte noch bei Belegen, die du selbst eingebracht hast, die Seitenzahl ergänzen? Die Formatvorlagen habe ich entfernt, weil das zumindest für mich einfacher zu bearbeiten ist. -- Bertramz (Diskussion) 17:48, 21. Okt. 2017 (CEST)

Guten Morgen Bertramz, zunächst vielen Dank für die Freigabe des Artikels! Das wird vielen Interessierten helfen, sich ein besseres Bild über Silat zu machen. Ich werde versuchen nach und nach weiter an dem Text zu feilen, sobald ich Möglichkeit dazu habe. Kurz nochmal ein Wort zu den aktuellen Kategorien: Pencak Silat ist in erster Linie eine Kampfkunst! Es gibt viele hundert Stile, von denen genau ein einziger als Kampfsport bzw. Sport betrachtet werden kann. Diesen Stil nennen wir / nennt man Olahraga (indonesisch für Sport übrigens). Da alle typischen Techniken aus dem Silat und logischerweise die ganzen Waffen dort gar nicht zur Anwendung kommen, wird Olahraga von vielen überhaupt nicht als Silat betrachtet. Warum ich das so hervorhebe hat den Grund, dass der / die Vorverfasser des Artikels ganz offensichtlich Olahraga betreiben und daher auch den Begriff Pencak Silat inkl. der Kategorien weitestgehend darauf bezogen haben. Sachlich richtiger wäre es also, wie ich etwas weiter oben am 21. Oktober schonmal geschrieben habe, die Sache mit dem Sport nicht hervorzuheben, sondern besser unter einer Kategorie wie "Kampfsport" zusammen zu fassen und stärker den Aspekt der Kampfkunst hervorzuheben. Das würde auch deshalb Sinn machen, weil besagtes Sportsilat Olahraga genau wie andere Kampfsportarten weltweit betrieben wird. Also auch ausserhalb Asiens bzw. des indonesisch-malaiischen Archipels, z.b. in Australien, den USA, Frankreich, Belgien, Deutschland usw.. Traditionelles Silat hingegen, um das auch noch einmal an dieser Stelle zu sagen, ist hingegen regional sehr scharf abgegrenzt. Es ist die traditionelle Kampfkunst der Länder Indonesien, Malaysia und Brunei. Man hat sich damit seit Jahrhunderten, wenn man Indonesier fragt sogar schon immer, gegenseitig um die Ecke gebracht (es ist wirklich kein Sport...). In die südlichen Philippinen ist es durch die Srivijaja gekommen, einem Königreich das auf Sumatra herrschte und im 14. Jahrhundert von den Majapahit aus Java zerschlagen wurde. Dort hat sich nicht wirklich nennenswert weiter ausgebreitet. Stattdessen gibt es ja in den Philippinen eine ganz eigenständige Landschaft mit Kampfkünsten. Zusammengefasst würde ich Dir daher folgende Kategorien empfehlen -> Kampfkunst (Indonesien), Kampfkunst (Malaysia), Kampfkunst (Brunei), Kampfkunst (Philippinen), Kampfsport, Kampfkunststil. Wie gesagt, selbst wenn man Silat als Sport sehen würde, was es auf gar keinen Fall ist, würde man den anderen Ländern in denen Olahraga betrieben wird anders auch nicht gerecht. Übrigens: ich hatte geschrieben, dass man in West-Java in den Schulen im Rahmen des Sportunterrichts Silat unterrichtet. Auch dort lernt man kein Olahraga, sondern eher traditionelle Stile. Kinder lernen die Bewegungen, sog. Jurus, um diese zum Beispiel zu tanzen. VG! --176.198.15.239 09:33, 22. Okt. 2017 (CEST)

Zur Problematik der Kategorien: Ich würde gerne die von dir vorgeschlagenen Kategorien einsetzen, aber es gibt sie nicht und wegen einem einzigen Artikel kann man keine neue Kategorie anlegen. Anstelle Kat:Sport (Indonesien) könnte man lediglich Kat:Kultur (Indonesien) nehmen. Weiter differenziert ist da noch nichts. Es sollte nur eine - wenigstens halbwegs passende - Kategorie mit Indonesien drin sein, weil Silat ist nunmal in erster Linie mit Indonesien verbunden. Bei einer späteren Verfeinerung des Kategoriensystems sollte der Artikel dort gefunden werden können.

Zum weiteren Ausbau würde ich vorschlagen, zunächst den traditionellen Stil für Südostasien allgemein zu beschreiben, dann ggf. im zweiten Schritt Kapitel für regionale Besonderheiten und höchstens anschließend etwas dazu, wie Silat weltweit ankommt. PS: Olahraga ist schlicht Indonesisch für "Sport". Gruß -- Bertramz (Diskussion) 11:10, 22. Okt. 2017 (CEST)

Hallo Bertramz, da hast Du mich teilweise richtig, teilweise falsch verstanden. Pencak Silat ist der Oberbegriff, genauso wie man zum Beispiel in China Kung Fu verwendet, für die traditionellen Kampfkünste des indonesisch-malaiischen Archipels. Es gibt keinen einzelnen traditionellen Stil, den man beschreiben könnte, sondern mehrere hundert! Die Schätzungen liegen irgendwo zwischen 400 und 800 Stilen, ganz genau weiss man das nicht. Für uns ist das schwer vorstellbar, aber auf dem Archipel leben wesentlich mehr Menschen als hier auf wesentlich engerem Raum und in manchen Gegenden hat jedes Dorf seinen eigenen Stil. Früher verwendete man regionale Bezeichnungen für Pencak Silat, zum Beispiel Maenpo, Silek, Penca. In den 40er Jahren kam man dann in Indonesien auf die Idee, eine Organisation zu gründen um die Kampfkünste zu vermarkten und schuf einen künstlichen Oberbegriff dafür. So kam man auf den Namen Pencak Silat. Silat / Silek sagt man in Sumatra, Penca / Pencak in West-Java. Der Stil der als Sport ausgeübt wird (es ist nur einer), wird Olahraga genannt. Gleichzeitig ist der indonesische Begriff für Sport ebenfalls Olahraga. International wird der Begriff Pencak Silat für beides, die Kampfkunst sowie den Kampfsport, verwendet. In abgelegenen Regionen Indonesiens versteht man unter Pencak Silat nur den Sport, was aber eher mit mangelnder Bildung der jeweiligen Personen und einer tiefsitzenden Verachtung gegenüber der IPSI-Organisation zu tun hat. Wie ich schon schrieb, betrachten die meisten Menschen Olahraga nicht als "echtes" Silat. Ich hoffe ich habe es jetzt vielleicht besser ausgedrückt. Kultur (Indonesien) passt schonmal sehr gut, da es in Indonesien als älteste kulturelle Errungenschaft überhaupt gilt und man gerade dabei ist, Pencak Silat auf die Unesco Liste der immatriellen Kulturgüter des Landes zu bekommen. Der Kris / Keris, ein Dolch aus der Region der im Silat genutzt wird, befindet sich bereits auf dieser Liste. Von daher...

Momentane Kategorien: Kampfsportart -> Ja, Pencak Silat beinhaltet einen Stil der als Kampfsport ausgeübt werden kann...von mehreren hundert Sport (Indonesien) -> Kann man so nicht sagen, da Pencak Silat zu 99% kein Sport ist Sport (Malaysia) -> Kann man so ebenfalls nicht sagen, s.o. Kampfkunst (Philippinen) -> Ja, aber nur im Süden Kampfkunststil -> Nicht stimmig, da Silat streng genommen ja kein Stil ist, sondern ein Oberbegriff. Silat-Stile heissen zum Beispiel Sera, Cimande, Sayabandar, Ulin Limbuhan, Persaudaraan Setia Hati Terate, Olahraga, Cikalong, (Seni) Gayong usw.

Daher meine Empfehlung: Kampfkunst (Indonesien) -> passt 100%, vielleicht kann man das ja irgendwann anlegen Kampfkunst (Malaysia)-> passt ebenfalls 100%, s.o. Kampfkunst (Brunei) -> passt 100%, s.o., wobei der Bezug zu Indonesien sicherlich wichtiger ist Kampfkunst (Philippinen) -> kann man drin lassen oder weglassen. Es betrifft wie gesagt nur den Süden. Kampfsport -> würde passen, da der Silat-Stil Olahraga international ausgeübt wird Kultur (Indonesien) -> würde auch zu 100% passen. Die Malaien würden sich zwar übergangen fühlen, da Silat auch ein wichtiger Teil ihrer Kultur ist, aber einen Tod muss man vermutlich sterben.

Ich hoffe das ist anschaulicher und kann helfen, irgendwann da eine bessere Ordnung reinzubekommen. Viele Grüße! P.S. Das Bild zum Artikel zeigt traditionelles Silat. Anhand des grünen Gürtels kann man sehen, dass das Jungs aus West-Java sind. In Sumatra trägt man sowas zum beispiel nicht. Olahraga wird üblicherweise in einem Ring in schwarzer Uniform mit Brustpanzer zum Schutz ausgeübt. In den TV-Serien fight-Quest und Human Weapon hat man damals die Schauspieler Olahraga machen lassen, weil die traditionellen Techniken etwas zu heftig waren um sie auszustrahlen. Nur um falsche Rückschlüsse aufgrund dessen, was in den Medien gezeigt wird, zu vermeiden.--176.198.15.239 13:10, 22. Okt. 2017 (CEST)

Technisches und andere Fragen

Hallo ich vermisse irgendwie die Grundlegende Dinge in diesem Artikel. Gibt es Graduierungen? Was für Techniken, viele unserer Artikel gehen da wesentlich genauer in Detail. Gibt es Turniere? Da fehlen noch viele Dinge wäre schön wenn man dies vielleicht mal beschreiben könnte und natürlich auch belegen. Lg Lohan (Diskussion) 08:51, 25. Okt. 2017 (CEST)

Hallo Lohan, viele Deiner Fragen werden bereits in dem Artikel behandelt. Andere wurden (noch) nicht behandelt, da es entweder nicht sinnvoll war darüber zu schreiben (weil z.B. nicht existent), es den Rahmen gesprengt hätte oder mir bislang keine Quellen dafür untergekommen sind. Ich möchte dir an dieser Stelle trotzdem nochmal ausführlicher antworten, da ich den Eindruck habe, dass Du Dich selbst interessierst. Vor ein paar Tagen habe ich über die Techniken geschrieben. Es ist nahezu unmöglich traditionelles Silat so wie von Dir erbeten zu beschreiben und von anderen Kampfkünsten abzugrenzen, da es a) viel zu viele Techniken in den (mehreren hunderten) Stilen gibt die zudem b) jeweils i.d.R. nur namentlich in der Literatur auftauchen und dort meistens auch nur sehr grob umschrieben werden, z.B. wer den Stil geprägt hat und wie er sich auszeichnet (Donn F. Draeger hat dahingehend Pionierarbeit geleistet). Silat muss man von einem Lehrer lernen, da geht kein Weg dran vorbei. Müsste ich jetzt allerdings ein paar Kampfkünste nennen, die (aufgrund meiner persönlichen Erfahrung und Beobachtung)in großen Teilen Parallelen zu traditionellem Silat aufweisen (wohlgemerkt allgemein gesprochen und nicht auf einen bestimmten Silat-Stil bezogen), wären das Shorinji Kempo aus Japan (eine Mischung aus japanischem Jiu Jitsu und chinesischem Shaolin-Kung Fu), Systema (ein Nahkampfsystem russischer Spezialeinheiten das auf alten Kampfkünsten der Kosaken beruht), Wing Tsun (eine chinesische Kampfkunst aus dem 18. Jahrhundert, vermutlich beruhend auf Shaolin Kung Fu), Kali und Panantukan (philippinische Kampfkünste) sowie Khridoli (alte Kampfkunst aus Georgien). Wobei ich an dieser Stelle betonen muss, dass Silat wesentlich älter ist und es aufgrund kultureller Besonderheiten sehr gut möglich ist, dass es einen gemeinsamen Ursprung mit den genannten Kampfkünsten hat oder aber im Fall der genannten philippinischen KK (Kali und Panantukan) diese aufgrund historischer Umstände auf Silat beruhen.

Turniere gibt es, was ja auch von den Vorverfassern behandelt wurde und etwas weiter unten im Artikel auftaucht. Diese sind zwar international populär, haben aber mit traditionellem Silat kaum noch etwas gemein, weshalb der Punkt m.E. vernachlässigt werden kann. Technisch unterscheidet sich Olahraga kaum von anderen populären Kampfsportarten und ist reines Point-Fighting.

Graduierungen wie in anderen Kampfkünsten gibt es nur im Olahraga und in Silat-Schulen ausserhalb des indonesisch-malaiischen Archipels. Traditionelles Silat kennt nur den Lehrer und den Schüler. Ich hoffe das hilft Dir erstmal weiter. Ich versuche schritt für schritt den Artikel auszubauen. Wenn ich brauchbare Quellen finde, werde ich das vorstehend geschriebene versuchen teilweise einfließen zu lassen. VG! --176.198.15.239 11:19, 25. Okt. 2017 (CEST)

Hallo, natürlich ich bin immer neugierig etwas neues zu lernen ;) Und nur so nebenbei im Karate gibt es mittlerweile 80 Stile. Die Problematik mit dem Durchblicken verstehe ich :) Wenn ich helfen kann tue ich das gerne, es muss nur gut belegt sein ;) Lieben gruß Lohan (Diskussion) 15:07, 6. Nov. 2017 (CET)

Ich habe vor ein paar Tagen noch ein weiteres Nahkampfsystem gefunden, das manchen Silat Stilen ähnelt. Und zwar das "Special Combat Aggressive Reactionary System", abgekürzt "SCARS". Es müsste schon ein sehr großer Zufall sein, wenn der Erfinder dieses Systems (ein Jerry L. Peterson) quasi aus Versehen die gleichen Techniken und Bewegungsabläufe erfunden hätte, die "wir" zum Beispiel im Setia Hati verwenden. Ich habe mir videos von dem System angesehen und auch nochmal zum Test an meine Schüler geschickt ohne zu sagen, was sie sich da ansehen. Haben alle Silat darin gesehen. Daraus ergibt sich aber eine weitere Besonderheit des Silat, die nämlich besagtes SCARS-System für sich beansprucht. Man lernt im Silat, die zwangsläufigen, durch Abwehrtechniken hervorgerufenen Bewegungen des Gegners auszunutzen. Das klingt etwas abstrakt, aber ich habe einen Artikel gefunden, in dem ein Journalist das Prinzip folgendermaßen beschreibt: "By knowing in advance, in detail, what reactions the enemy will be unable to suppress--and, therefore, which targets his recoiling body will next expose to attack--a (...) fighter can seize control of his opponent and work the man like a pain puppet. (...) puts the enemy through a non-stop series of traumas which will increasingly incapacitate or, ultimately, kill him. Peterson refers to this as "a rhythmic cascade of harm."" Das beschreibt ziemlich exakt das, was wir im Silat eigentlich machen und warum es so gefährlich ist. In den Jurus werden auf diese Weise mehrere Techniken verknüft, sodass man tatsächlich von einer Art "Spiel" sprechen kann. Vielleicht rührt daher auch der Begriff Maenpo aus West-Java, den man sowohl als "Spiel mit den Fäusten", aber auch "Spielen bis man vergisst" übersetzen kann. Leider habe ich keinen Bezug zwischen Peterson und Silat bzw. einem Silat-Lehrer herstellen können. Ansonsten hätte ich das wirklich sehr gerne auch im Artikel erwähnt. So bleibt das erstmal nur Gegenstand der Diskussion hier.--176.198.15.239 10:12, 7. Nov. 2017 (CET)

Warum kein Trivia

Hallo ich fand das jetzt nicht so schlimm das man es einfach zurücksetzen muss?! Der Artikel ist schon sehr schwer zu verstehen weil das Thema eben auch nicht einfach ist, also warum sollte man nicht so auch Brücken bauen und dem Leser vielleicht noch etwas mehr Anreize geben ? Lg Lohan (Diskussion) 18:54, 6. Nov. 2017 (CET)

Lohan, wenn du ein schwieriges Thema, sagen wir das Thema "Erderwärmung", beschreiben willst, so wird der Stoff nicht verständlicher, wenn dazwischen Anekdoten und Witze eingebaut sind, die nichts damit zu tun haben. Brücken sind auch nur dann für dich von Nutzen, wenn sie auf dem Weg liegen, den du gehen willst. Sonst leiten sie dich in die Irre. Dieser Artikel ist derzeit 12 KB lang. Schau mal den englischen Artikel an. Der hat 50 KB und zusätzlich ein Dutzend Unterartikel zu Regionalstilen. Alles rein zum Thema und ohne Anekdoten ("Trivia"). Das könnte eine Orientierung sein, vielleicht wäre mit sachverständiger kritischer Überprüfung eine Komplettübersetzung am sinnvollsten. Ich kann das nicht, weil mich an der Kampfkunst nur die Randaspekte Musik und Theaterformen interessieren, die in der englischen WP aber auch nicht vorkommen. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 20:08, 6. Nov. 2017 (CET)

Guten morgen Lohan, guten Morgen Bertramz! Ich fand den Trivia-Teil jetzt ehrlich gesagt auch nicht störend, da er tatsächlich geholfen hätte Interessierten Pencak Silat näher zu bringen. Für die meisten ist die Kampfkunst nicht greifbar und zu abstrakt. Wenn ich als Trainer denen dann sage, dass zum Beispiel die Kampfszenen in den The Raid-Filmen auf Silat basieren, kommt dann der große Aha-Effekt. Von daher hätte ich persönlich, als Trainer der versucht Silat aus seinem Nischendasein zu holen, es mir gewünscht dass der Trivia-Teil erhalten geblieben wäre. Zum englischen Wikipedia-Artikel: ich rate dringend von einer Übersetzung ab, da der Artikel viele inhaltliche Fehler hat. Bakti Negara auf Bali als balinesischen Stil zu bezeichen ist zum Beispiel völlig falsch. Der Großvater von meinem Bekannten Wiranata Gusman hat in Java gekämpft und sunda-Silat nach Bali gebracht und dort unter dem Namen Bakti Negara unterrichtet. Es gibt allerdings einen lokalen Stil der Sandhi Murthi heisst und sehr viel Kebatinan enthält. Ähnliche Fehler finden sich im ganzen Artikel. Im Absatz über Silek hört sich das so an, als wenn die Minangkabau schwer bewaffnet zu Feld gezogen wären oder hinter Bäumen auf ihre Feinde gewartet hätten. Tatsächlich diente Silek in erster Linie zum Selbstschutz auf Reisen. Und wenn dann mal doch ein Feind so dumm war sich ins Herrschaftsgebiet der Minangkabau vorzuwagen, wurden diese (ähnlich wie im Artikel beschrieben) in einer dunklen Gasse um die Ecke gebracht. In der regel benutzen die Minangkabau dafür das Kuku Alang. Und so weiter und so weiter. Im Sunda-Silat das gleiche. Sera, eine Ikone unter den Sunda-Stilen, macht sich nicht die Mühe den Gegner wie im Cimande von aussen bzw. den Seiten anzugehen. Da ist ab durch die Mitte angesagt. Und generell kann man sagen, dass weder in Sumatra noch in Java die breite der Füße etwas mit sicherem Stand im Schlamm zu tun hat. Daher, bitte nicht einfach übersetzen. Der Verfasser der englischen Artikels hatte sicherlich Ahnung, aber auch nicht aus erster Hand. Und wenn es so in einem Buch stand, hatte der Verfasser genausowenig Ahnung.--176.198.15.239 09:23, 7. Nov. 2017 (CET)

Hallo IP, zum Trivia-Teil: Dgl. wird allgemein mit der Begründung "nicht lexikalisch" entfernt, weil es Anekdoten ohne inhaltlichen Bezug sind. Du könntest aber eine bestimmte Form/Technik ausführlich beschreiben und dann im Text den Halbsatz ergänzen "...wie beispielsweise von Darsteller X im Film Y vorgeführt." Man kann schon lexikalisch und anschaulich zugleich schreiben. Zur englischen WP: Dort ist das Thema recht umfassend dargestellt und vor allem gut gegliedert, daran ändert auch nichts, dass Einzelheiten falsch sein können, bzw. es unterschiedliche Meinungen dazu gibt. Ich schrieb von "sachverständiger kritischer Überprüfung" während einer Übersetzung. Zur Problematik "...aus erster Hand" siehe weiter oben. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 10:39, 7. Nov. 2017 (CET)

Hallo Bertramz, mehr Text + schönere Gliederung ist nicht gleichbedeutend mit inhaltlich richtig. Setia Hati eine christliche Organisation? Um Himmels Willen! Der Gründer des Stils, Pak Sorero, würde im Grab rotieren. Er war ein strenggläubiger Moslem. Noch heute gilt Setia Hati als Bastion des Islam. Man müsste Bücher wie "Weapons & Fighting Arts of Indonesia" von Donn F. Draeger übersetzen, um allen Stilen und Inhalten gerecht zu werden. Aber selbst darin sind Fehler enthalten. Ohnehin würde das den Rahmen völlig sprengen.--176.198.15.239 11:18, 7. Nov. 2017 (CET)

Ich werde mal in meinem Freundes- und Bekanntenkreis darum bitten, den Artikel zu erweitern. Es kann sein, dass da einige Indonesier mit schlechten Deutschkenntnissen mitschreiben. Inhaltlich wird das aber voraussichtlich besser werden, als der englische Artikel. --176.198.15.239 11:26, 7. Nov. 2017 (CET)

Hallo, ja aber genau aus diesem Grund fand ich ja die Trivia gut. Kein Mensch kennt Dacascos Kung Fu aber alle kennen Marc Dacascos. Ich kann nur bestätigen das Menschen die keine Erfahrung mit Martial Arts haben eher mit solchen Dingen etwas anfangen können, als trockene Artikel. Zur englischen WP, ich kann auch nur davon abraten habe leider schon schlechte Erfahrungen gemacht. Zumal wir das auch hinbekommen  ;) Ich versuche mal Bücher zu organisieren vielleicht bekommen wir etwas mehr Fakten in den Artikel. Aber wie gesagt ich fand die Trivia eigentlich ok. Aber einen Editwar möchte ich jetzt auch nicht anfangen, also hoffe ich mal das es vielleicht einen Kompromiss geben kann. Lg Lohan (Diskussion) 14:20, 7. Nov. 2017 (CET)

Das in meinen Augen vollständigste Buch über Silat (und Kuntao) ist von Donn F. Draeger, Weapons & Fighting Arts of Indonesia. Gibt es als ebook. Herman Suwanda, der hier in Deutschland in den 90ern bei einem Verkehrsunfall ums Leben kam, hat auch ein Buch über Silat verfasst Titel Pencak Silat: Through My Eyes. Allerdings habe ich es nie in der Hand gehabt. Er galt ebenfalls als kompetenter Trainer, entsprechend könnten seine Informationen hilfreich sein. Pencak Silat in the Indonesian Archipelago von O'ong Maryono soll auch ok sein. Man findet online einige Aufsätze daraus. Mit etwas Abstand würde ich das Blackbelt Magazin und solchen Veröffentlichungen behandeln, da dort selten traditionelle Stile besprochen werden und fast gar nicht seriös berichtet wird. Gerne wird / wurde dort Silat Serak der Familie de Thouars gehyped (die haben einfach den Sunda Stil Sera umbenannt und geschickt vermarktet), zuletzt von einem gewissen Herrn Simoneit. Aber es gehört meines Erachtens auch ein bisschen dazu. Übrigens: einer der ersten Silat-Stile in Europa kamen von Pak Turpijn. Er hat, so sagte er zumindest, Setia Hati noch von Pak Sorero in Java gelernt. Aktuell unterrichten Leute wie Hugo Tronche, Franck Ropers, Frederic Mastro, Charles Joussot und Stan Gazdik Pencak Silat, das maßgeblich auf Pak Turpijn zurückzuführen ist. Mit ein bisschen Recherche stößt man abundzu auf interessante Interviews mit den Leuten bzw. mit Turpijn. Nach wem man auch mal googlen kann ist Rudy Terlinden. Der hat mal 1990 ein sehr Interessantes Interview in Inside Kung Fu gegeben und über verschiedene Stile die er gelernt hat berichtet. --176.198.15.239 15:24, 7. Nov. 2017 (CET)