Diskussion:Produktion

Produktion und Fertigung

Meines Erachtens muß unterschieden werden zwischen Produktion und Fertigung. Dieser Artikel befaßt sich mit der Produktion im allgemeinen, mit der Fertigung - bei gutmütiger Lesart - allenfalls mit einem Halbsatz. Vergleiche hierzu auch Produktion (Begriffsklärung).
Ich habe deshalb den Redirect von Fertigung auf Produktion entfernt und erst mal einen Stub gemacht. --UlrichJ 12:28, 6. Mai 2005 (CEST)

Wäre eigentlich richtig:

Produktion = Fertigung + Montage

(Der vorstehende Beitrag wurde am 29.9.2007, 15:51 [MESZ] abgesendet.)

Die hier genannte Aufteilung wird in Betrieben oft so angewendet, ist aber nicht richtig, wenn man die genormten Begriffe zugrunde legt (die Gleichung stand schon da, aber ohne Signatur. Sie stammt nicht von mir). Die Montage gehört zur Fertigung (s. Fertigungsverfahren, DIN 8580). Die Aufteilung "Fertigung + Montage" müsste korrekt "Teilefertigung + Montage" heissen. Produktion umfasst allerdings mehr als die Fertigung. Letztere beschränkt sich auf die Herstellung von Werkstücken mit geometrisch bestimmter Gestalt (s.a. Kienzle) und festen stofflichen Eigenschaften. Alles was flüssig ist, bleibt damit außen vor, kann aber trotzdem produziert werden. --129.132.31.148 10:02, 13. Feb. 2008 (CET)

Prozessorientierte Produktion

Prozessorientierte Produktion beschränkt sich nicht auf Prozesstechnik. In allen Fertigungs- und Montagebereichen läuft "prozessorientierte Produktion" ab, vgl. auch Geschäftsprozessmanagement, Produktentstehungsprozess u.a. Vorerst habe ich den Begriff gelöscht, die Passagen zur Prozesstechnik müssen aber sprachlich geglättet werden. --Brinkef 12:26, 1. Sep 2006 (CEST)

Hallo Brinkdef, ich verstehe zwar Deine Irritation, aber Deine Änderungen verletzen wiederum mein sprachliches und konzeptionelles Feingefühl. Der Prozessbegriff wird nun mal in der Betriebswirtschaft und Branchenkunde der Produktionswirtschaft mehrdeutig verwendet. Da wäre von Dir halt eher ein bisschen Ambiguitätstoleranz gefordert, ohne dass Du da gleich im Editmode in die Tasten greifst. Die Sicht der Produktion ist eine wirtschaftliche, nicht eine technische! Technik erklärt technisch-naturwissenschaftlich wie ein Transformationsschritt in der Produktion gemacht werden kann, befasst sich aber in der technischen Kerndisziplin nicht vorrangig mit der ökonomischen Optimierung der Abläufe und des Ressourceneinsatz. Ich habe mal Prozesstechnik durch den Begriff prozesstechnische Produktion ersetzt. Prozessindustrie, oder prozessorienterte Fertigung ist in dem Zusammenhang auch gebräuchlich. Gemeint ist dabei nicht das, was mit dem wesentliche allgemeineren Geschäftsprozessmanagement gemeint ist, einem Begriff mit wesentlichen jüngeren Entstehungsdatum, sondern der industrielle Einsatz von chemischen, pharmazeutischen oder physikalischen Prozessen im Herstellungsverfahren. Diese Industrie wird zwar durch technische Aspekte der Produktionsprozesse charakterisiert, der industrielle oder ökonomische Gesichtspunkt ist aber nicht mit dem technischen Gesichtspunkt gleichzusetzen, wie das mit Deiner Begriffs suggeriert wird. Wenn man unter Prozesstechnik oder Verfahrenstechnik das dort geschilderte interdisziplinäre Selbstverständis nachliest, wäre allerdings die folgenden Verlinkungen der Begriffe von prozessorientierte Produktion bzw. prozessorientierte Fertigung oder prozesstechnische Produktion schon ok. Ich gehe aber mit Dir einig das die Assoziation prozesstechnische Produktion kreuzfalsch wäre. Zur Begriffsklärung helfen auch die Links zu kontinuierlichen und diskontinuierliche Prozessen und ganz allgemein Prozess. Freundliche Grüsse, --ollio 19:37, 1. Sep 2006 (CEST)

Produktion = Güterproduktion ist zu eng definiert!

1. Güterproduktion
2. Dienstleistungsproduktion
3. Energieerzeugung (=-Umwandlung) und -bereitstellung

Welchen Zweck sollte die Begrenzung auf Güterproduktion haben? --Brinkef 12:32, 1. Sep 2006 (CEST)

Vorschlag (Quelle wird nachgeliefert, ich glaube: Hoitsch, Hans-J.: Produktionswirtschaft, 1993.)

• Produktion = Transformation von Input (Güter, Dienstleistungen, Energie, Wissen) in Output (Güter, Dienstleistungen, Energie, Wissen).
• Ausprägungen: Produktion von ...
  • ...Gütern: Transformation = Fertigung und Montage von Gütern,
  • ...Dienstleistungen: Transformation = Umwandlung von Input in Output unter Mitwirkung des Kunden (z.B. Friseur, Software u.a.)
  • ...Energie: Transformation = 1. Energieerzeugung, d.h. Umwandlung von Primär- in Sekundärenergie, 2. Energieverteilung, d.h. Umwandlung in Hoch-, Mittel- oder Niederspannung, 3. Energiebereitstellung, d.h. Anschluss und Lieferung (= Dienstleistungen, da unter Mitwirkung des Kunden).

Eine Mischform aus Dienstleistungen und Energieproduktion wären Telekommunikationsprodukte wie DSL, Handyvertrag o.ä..
Ohne Widerspruch würde ich die Seite bei Gelegenheit mal anpassen, sobald ich die Quelle besorgt habe. --Brinkef 11:09, 8. Sep 2006 (CEST)

Produktion, Fertigung und Montage

Hier muss definitiv unterschieden werden. Fertigung ist i.a. ein physischer Umwandlungs- oder Erzeugungsprozess (s. Fertigungsverfahren wie Umformen, Urformen, Fügen, Trennen, etc.) Montage (Assembly) ist das Zusammenbauen einzelner Elemente ohne deren Eigenschaften zu verändern. Produktion umfasst m.E. weitere Arbeiten, auch in indirekten Bereichen: Arbeitsvorbereitung, Bereitstellung von Material usw. (nicht signierter Beitrag von 213.61.70.98 (Diskussion) 20. Dez. 2007, 10:12 [MEZ])

Du kannst selbstverständlich diese Meinung vertreten. Solange sie nicht in der Fachliteratur Niederschlag gefunden hat, ist es eine Privattheorie. Solltest du sie allerdings aus einem anerkannten Fachbuch belegen können, dann bist du eingeladen, diese Darstellung hier einzupflegen. Das würde dann die Aufgabe erfüllen, die der Wikipedia gestellt ist. Yotwen 15:59, 20. Dez. 2007 (CET)

Der Herr hat recht. zu den Bereichen der Produktion gehören Entwicklung u. Konstruktion, Arbeitsplanung, Arbeitssteuerung und Fertigung (Quelle: Duppel 22.Auflage Seite S97) Außerdem werden Dienstleistungen wie Elektrizität nicht "bereitgestellt". Es ist allgemein anerkannt dass Dienstleistungen, und auch Elektrizität (was übrigens keine Dienstleistung ist) produziert werden. HS (nicht signierter Beitrag von 77.11.130.180 (Diskussion | Beiträge) 17:57, 16. Nov. 2009 (CET))

"Erzeugung von Energie"

"In der industriellen Produktionstechnik wird die Fertigung (von Stückgütern), die Verfahrenstechnik (von Fließgütern / von Rohstoffen zu Gütern) und die Energietechnik (zur Erzeugung von Energie) unterschieden". Energie kann nur gewandelt werden, nicht aber Erzeugt (siehe Energietechnik, Energie).--Harald321 (Diskussion) 01:29, 27. Sep. 2014 (CEST)

Wo ist "Herstellungsbetrieb" erklärt?

Die Seite Herstellungsbetrieb ist eine Weiterleitungsseite hierer auf "Produktion". Das Lemma "Herstellungsbetrieb" wird hier aber nicht erklärt, es kommt in diesem Artikel nicht mal vor (außer als Zirkelbezug unter "Siehe auch", den ich soeben entfernt habe). Wenn das Lemma bedeutsam ist, müsste es irgendwo erklärt werden. Wenn nicht, wäre die Weiterleitungsseite zu löschen. --Vingerhuth (Diskussion) 17:12, 7. Okt. 2015 (CEST)

Die WL zeigte mal wo anders hin. [1] Anscheinend hat sich Benutzer:W!B: irgendwas dabei gedacht. --DWI (Diskussion) 17:20, 7. Okt. 2015 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich ahne was passiert ist. Es sind mal Seiten für Fertigungsbetrieb und Herstellungsbetrieb im Zusammenhang mit Typgenehmigung aus dem Zulassungsrecht angelegt worden, die mal inhaltlich und linktechnisch aufeinander ausgerichtet waren. Die Seiten haben sich dann inhaltlich auseinanderentwickelt und jetzt passt nichts mehr zusammen. Ich befürchte komplizierte Aufräumenarbeiten ... --Vingerhuth (Diskussion) 19:59, 7. Okt. 2015 (CEST)

hierher aus Benutzer Diskussion:W!B: #Weiterleitung von Herstellungsbetrieb zwecks zentraler diskussion --W!B: (Diskussion) 06:15, 8. Okt. 2015 (CEST)

Hallo W!B:, Du hast vor längerer Zeit die Weiterleitungsseite Herstellungsbetrieb von Typgenehmigung auf Produktion umgeleitet. Was war der Sinn? Der Begriff Herstellungsbetrieb hat eine bestimmte Bedeutung, auf der Produktionsseite findet man aber (im Gegensatz zum ursprünglichen Weiterleitungsziel) gar nichts mehr dazu. Grüße, --Vingerhuth (Diskussion) 20:08, 7. Okt. 2015 (CEST)

@Vingerhuth: das wäre doch wie Fahrzeughersteller auf Typengenehmigung oder Auto auf Führerschein weiterleiten: klar liest man dort was über hersteller und autos. aber Typgenehmigung ist über irgendwelche randaspekte der deutschen industrie, ein herstellungsbetrieb ist aber jeder (handwerklich/industrielle) betrieb, vom ghanesischen büroklammernproduzenten über den gewerblichen böhmischen haftelmacher und professionellen usbekischen antiquitätenfälscher bis zum südtiroler speckselcher. und über die erfahren wir dort rein gar nichts. Hersteller = Herstellungsbetrieb = Produktionsbetrieb = Produzierendes Unternehmen = Produzent. wenn in Produktion dort zu wenig steht, gehört der artikel geschrieben (amtlich statistisch: Herstellung von Waren und Gütern = Produktion i.e.S.). dann sollten wir die WLs lieber vorerst löschen lassen. aber das hätte nur einen sinn, wenn niemand eine irreführende WL anlegt: daher machte ich besser eine etwas zu allgemeine (mit unbefriedigendem ziel), als völlig mit einem fragment besetzte WL, oder? --W!B: (Diskussion) 05:52, 8. Okt. 2015 (CEST)

End of hierher

PS: die fertigung ist nur ein teil der herstellung. „fertigung“ ist ein technischer ausdruck, unter „herstellung“ fallen auch zb. chemische industrie, die "fertigen" nicht (verfahrenstechnik). „herstellung“ ist eher ein wort aus der wirtschaftlichen praxis, die wirtschaftliche theorie spricht von „produzent“, darunter fallen zb, auch die urproduktion (landwirtschaft, bergbau; die man klassischerweise nicht zu den „herstellern“ rechnet), und die produktion immaterieller güter (wie information und daten; da spricht man traditionell eher von "[werk]schaffen", als "herstellen"). aber eigentlich gehört das heutzutage alles auf einen zentralen artikel gelegt --W!B: (Diskussion) 06:21, 8. Okt. 2015 (CEST)

Ich stimme dem im Grundsatz völlig zu. Das Hintergrundproblem, warum ich versuche, der Sache nachzugehen: Es gibt eine Seite "Fertigungsbetrieb" die mit einer Begriffklärung beginnt. Die besagt, dass es hier nicht um den davon zu unterscheidenden "Herstellungsbetrieb" gehe und die dann auf die Weiterleitungsseite Herstellungsbetrieb verweist. Anscheinend hat der damalige Autor tatsächlich das Zulassungswesen und den darin existierenden besonderen Begriffsgegensatz beschreiben wollen, was aber im Laufe der Zeit durch inhaltlich getrennte Artikel-Weiterentwicklungen untergegagngen ist. Das gemeinte Gegensatzpaar wird mit der Weiterleitung auf Produktion aber gänzlich unverständlich und sinnlos. Meiner momentanen Eischätzung nach gehört die Begriffsklärung bei Fertigungsbetrieb gelöscht und wird ein eigener Artikel Herstellungsbetrieb nicht wirklich gebraucht. Im übrigen halte ich den Artikel Fertigungsbetrieb für mangelhaft und braucht vielleicht sogar einen besseren Titel (siehe dortige Diskussion). Grüße,--Vingerhuth (Diskussion) 16:18, 8. Okt. 2015 (CEST)

@Vingerhuth: tut mit leid, ich hab das übersehen. bitte ping mich bei antwort an.

ja, wenn ich drüber nachdenke, der jetztige artikel Fertigungsbetrieb beschreibt ausgelagerte Fertigung, respektive eben speziell den Auftragsfertiger, Auftragshersteller, Contract Manufacturer, siehe Outsourcing #Der Begriff. so sollte der artikel auch stehen.

in der masse der fertigungsbetriebe im allgemeinwirtschaftlichen sinne ist das nur ein randaspekt --W!B: (Diskussion) 00:02, 27. Okt. 2015 (CET)

Begriffsklärung Produktion und Fertigung

Im hintergrund dazu gibt es das verabeitende Gewerbe und das statistische Bundesamt. Wie offen oder wie eng man den Begriff Produktion definiert ist nicht ganz einfach: -Fertigung wäre eine sehr starke Einengung und enge Definition für Produktion -Produktion im ganzheitlichen Sinne rund um das verabeitende Gewerbe von der Unternehmensentwicklung über die Technologien bis hin zur Organisation eienr Fertigungs- oder Produktionsstätte -Produktion, eben auch von Pflanzenproduktion, Fleischproduktion, Filmproduktion, Softwareproduktion, usw wäre das eben eine sehr offene Produktion.
abieten kann ich, dass wir den Begriff Produktion auch unter Nutzung des Begriffs der Produktionsforschung definieren. Dazu können wir gerne ert den Begriff der Produktionsforschung definieren. eine Vorarbeit kann dazu die Internetseite www.Produktionsforschung.de (Das Forschungsprogramm "Produktion, Dienstleistung, Arbeit" leisten --Steinebrunner (Diskussion) 17:34, 7. Okt. 2015 (CEST)

Der Artikel ist in der Tat eher mäßig und der Begriff "Produktion" sehr vielfältig. --DWI (Diskussion) 17:57, 7. Okt. 2015 (CEST)