Diskussion:Pylos

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Basis

Dieser Artikel basiert auf dem Nupedia-Artikel von Carl A. Anderson, der von Rainer Zenz ins Deutsche übersetzt wurde. Er kann - wie jeder andere Text der Wikipedia auch - nach belieben editiert und verbessert werden.

Zitat: "Buch V. Kapitel 15.1" welches Buch wird da zitiert? Etwa "The Palace of Nestor at Pylos"? -Irgendwie kommt das aus dem Text nicht wirklich raus. --cat 23:29, 15. Feb 2004 (CET)

Kleon und Demosthenes

Hat Kleon etwa den Ort Pylos erstürmt? Demosthenes war gescheitert? Da stimmt doch was nicht.

Artikel vermengt drei Sachverhalte

Der Artikel vermengt meines Erachtens drei unterschiedliche Sachverhalte, die besser als eigenständige Artikel oder zumindest sauber getrennte Kapitel dargestellt werden sollten:

• Heutige Stadt und Gemeinde Pylos, mit Geschichte seit dem Mittelalter: Paläokastro, Neokastero ...
• Antikes Pylos, "Reich des Nestor", wo es gelegen haben soll, streiten sich die Gelehrten - nicht unbedingt am Ort der heutigen Stadt
• Antike Städte "Palast des Nestor", liegt nicht in Pylos sondern bei Hora. --Koppi2 21:45, 12. Mär. 2008 (CET)

Den Palast des Nestor habe ich schon ausgegliedert. Es ist ein generelles Problem in vielen Ortsartikeln: antiker Ort und moderner Ort wird zusammengefasst, obwohl ganz wo anders gelegen. Siehe auch Messene und Messini, letzteren habe ich auch erst neulich angelegt. Der Ort aus klassischer Zeit ist wohl kein eigener Artikel wert, es ist ja nicht mal die genaue Lage klar. --Koppi2 22:17, 9. Mai 2008 (CEST)

Naja, zwischen Messene und Messini liegen laut den Artikeln 20 Kilometern; wie das bei den Pylos aussieht, weiß ich nicht, die Gemeinde umfasst ja beispielsweise die gesamte Bucht. Wichtig wäre auch, wie Du schon sagtest, weniger der eigene Artikel, sondern die saubere Trennung. Eine Karte wäre, glaube ich, äußerst hilfreich :-). Hast Du Koordinaten der einzelnen Orte? --Tim Landscheidt 02:48, 10. Mai 2008 (CEST)

Sorry, habe mich vertippt. Für das Pylos aus klassischer Zeit halte ich keinen eigenen Artikel für notwendig, da der Ort nicht mal genau lokalisiert werden kann. Der Palast des Nestor liegt in der Nachbargemeinde, aber das steht im eigenen Artikel. Beim Paläokastro bin ich mir nicht sicher, da wird meine Karte ungenau. Wahrscheinlich geht die Grenze durch die Einfahrt in die Bucht Voidokilia (das sog. "Omega")und damit Teil der Gemeinde Pylos. --Koppi2 15:02, 11. Mai 2008 (CEST)

Ich finde, man kann den Artikel Palast des Nestor hier durchaus integrieren oder zumidest deutlicher auf ihn verweisen. Viele werden ihn unter "Pylos" suchen, wenn sie sich darüber informieren möchten. Für vollkommen verfehlt hielte ich dieses Vorgehen nicht. MfG Minos 02:13, 17. Okt. 2009 (CEST)

Den "Palast des Nestor" habe ich vor einiger Zeit ausgelagert, weil er nicht in den Gemeindeartikel zu Pylos passt. Er liegt nicht mal auf dem Gebiet der Gemeinde! -- Koppi2 22:08, 17. Okt. 2009 (CEST)

Ich finde die Lösung immer noch nicht ganz befriedigend. Wenn der Artikel nur über das klassische Pylos und den modernen Ort handelt, sollte meiner Meinung nach:

1. Gleich am Anfang darauf verwiesen werden, dass man den Artikel über das mykenische Pylos unter Palast des Nestor findet. Es gibt doch solche Kästen, die vor manchen Artikeln stehen "Dieser Artikel behandelt... für ... siehe..." Oft wird der mykenische Palast in der Literatur Pylos genannt. Ich war vor ein paar Jahren sicher nicht der erste (und letzte), der ihn unter dem Lemma "Pylos" suchte und erst mitten im Artikel erfuhr, dass er woanders zu finden ist.

2. Konsequenterweise das mykenische Pylos (Palast des Nestor) aus dem Artikel anschließend ganz raushalten. Speziell das Kapitel "Mykenische und Klassische Zeit" verwirrt ein wenig. In welchem Pylos z. B. die Siegel gefunden wurden erschließt sich im Text nicht ganz. Oder was mit Alt- und Neu-Pylos gemeint ist, an dem venetianische Festungen errichtet wurden. Die mykenischen Siedlungsspuren, die man unter dem modernen Pylos (an der Bucht) gefunden hat, können selbstverständlich eingefügt werden. Auch die Karte der Distrikte des mykenischen Reichs von Pylos passt dann nicht in den Artikel (dass dort das klassische Pylos eingetragen ist, verwirrt auch). Gruß Minos (Diskussion) 21:26, 25. Aug. 2012 (CEST)

Da mittlerweile alles besser geordnet ist, fehlt nur noch etwas über das homerische Pylos (eventuell ein eigener Artikel?). Der Dichter hat sich Pylos offenbar in Nord-Messenien, Triphylien oder gar Elis vorgestellt, jedenfalls viel weiter nördlich als den sog. Palast des Nestor oder das moderne oder klassische Pylos. Gruß Minos (Diskussion) 01:49, 30. Apr. 2015 (CEST)