Diskussion:Reformation in Biel

Dieser Artikel war am 1. März 2023 der Artikel des Tages.

Kandidatur auf WP:KLA vom 9. bis zum 21. Juli 2022 (lesenswert)

Die Reformation in Biel setzte bereits sehr früh ein. Denn Thomas Wyttenbach, der als Lehrer Huldrych Zwinglis bekannt ist, war bis zu seiner Heirat 1524 Leutpriester in Biel (französisch: Bienne) am Jurasüdfuss. Er gilt als Reformator dieser Stadt, auch wenn seine Lehre nicht genau bekannt ist. Allerdings wurde das kirchliche Leben in Biel erst in Folge der Berner Disputation 1528 nach reformatorischen Kriterien umgestaltet. Eine Frucht der diesjährigen GLAM-on-Tour in Biel/Bienne. Durch die Recherchemöglichkeiten und Beratung vor Ort bin ich zuversichtlich, dass die einschlägige Literatur gut erfasst ist.--Ktiv (Diskussion) 12:44, 9. Jul. 2022 (CEST)

 Lesenswert Informativ und gut zu lesen.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 11:58, 10. Jul. 2022 (CEST)

 Lesenswert Ähnlich wie oben, gern gelesen. Ich habe ein bisschen Gemecker, traue mich aber nicht damit rauszurücken, weil Ktiv sonst wieder anfängt zu schuften, um alles noch besser zu machen. Da hätte ich ein schlechtes Gewissen. :-) LG --Andreas Werle (Diskussion) 16:23, 15. Jul. 2022 (CEST)

Nun bin ich ja doch neugierig, was dir aufgefallen ist. Meine Möglichkeiten sind auch etwas eingeschränkt, weil ich in Biel die ganze lokalhistorische Literatur zur verfügung hatte und hier eben nicht. --Ktiv (Diskussion) 07:32, 16. Jul. 2022 (CEST)

Zunächst will ich nochmal betonen, dass es mir sehr gefällt, wie Du den aufmüpfigen Bielern die Reverenz erweist. Das ist ein hübscher enzyklopädischer Knicks, wenn ich das so sagen darf. Aber ich versteh überhaupt nicht, wie es von den vorreformatorischen Bestrebungen (Wyttenbach und Täufer) dann zur Stadtreformation um 1530 kommt. Da ist doch übergangslos ein Bruch, oder? Das zweite, wo ich drüber gestolpert bin - auch in Biel ist ja die Welt aus Zucker und Dreck - ist das kurze Kapitel zur Hexenverfolgung. Da vermisse ich eine Einbettung in die politische Entwicklung, denn der Beginn der Hexenverfolgung scheint ja mit gegenreformatorischen Bestrebungen und den Konflikten mit dem katholischen Stadtherrn Jakob Blarer zusammen zu fallen. Es kann aber sein, dass es dazu gar keine ausreichenden Quellen gibt - und Du hast sie wohl auch nicht zur Hand. LG --Andreas Werle (Diskussion) 09:33, 16. Jul. 2022 (CEST)

Ja, auch nach meinem Eindruck führt kein direkter Weg von Wyttenbach zur Durchführung der Reformation um 1530. Letztere folgt dem Beispiel von Bern, d.h. sie wäre so ähnlich auch verlaufen, wenn es keinen Wyttenbach gegeben hätte. Wyttenbach ist aber wegen seiner Beziehung zu Zwingli und Jud für die Schweizer Reformationsgeschichte wichtig.

Die Hexenverfolgung scheint mir eher ein regionales Phänomen zu sein und sie war ja auch in der Berner Landschaft sehr verbreitet. Also keine Folge dessen, dass man in Biel Stress mit dem Basler Bischof hatte. Ich hatte das Thema Hexen gar nicht auf dem Schirm, weil es stadtgeschichtlich eher im 17. Jahrhundert abgehandelt wird, wurde dann aber von der ortskundigen Benutzerin:Webameise darauf hingewiesen. Und dann hat mir die Historikerin Margrit Wick-Werder nachträglich noch Literatur zum Thema geschickt. Den Hexenwahn im Kontext der Teufel- und Wundergläubigkeit des späten 16. Jahrhunderts zu thematisieren und im größeren Kontext der reformierten Umgestaltung des öffentlichen Lebens, war meine Idee. Viele Grüße: --Ktiv (Diskussion) 14:56, 16. Jul. 2022 (CEST)

Danke - und jetzt auf zu neuen Ufern! :-) LG --Andreas Werle (Diskussion) 10:37, 17. Jul. 2022 (CEST)

 Lesenswert - Wie immer und alle hier sollten sich an deiner Artikelarbeit ein Beispiel nehmen. Wirklich in allen Bereichen, die ich beurteilen kann, sehr sorgfältig erarbeitet. Inhaltlich bin ich nicht im Thema. Abrupt fand ich Mitte des 16. Jahrhunderts hatte Biel etwa 850 Einwohner.[36] Ist das jetzt viel oder wenig? Wie ist das einzuordnen? Der Satz steht ein wenig verloren durch die Absatzgestaltung. Und Wildermeth ist eine BKL. Soll es einen Artikel zur Familie geben? Dann bitte das Lemma ändern. Übrigens können auch gerne Rotlinks angelegt werden. Irena Backus hat ja einen Artikel in der englischen wikipedia, der im Quelltext ausgeklammert wurde. Das Aufzeigen von Artikellücken ist keine Störung, sondern Sinn dieses Projektes und Motivation für uns alle dort weiter zu arbeiten. --Armin (Diskussion) 11:47, 17. Jul. 2022 (CEST)

Vielen Dank für dein Votum! Die Einwohnerzahl war für mich ein Knackpunkt der Artikelarbeit, weil ich halt merke, dass ich mit den Schweizer Verhältnissen nicht vertraut bin. 850 Einwohner um 1550 ist konsistent mit der Angabe (EN 1), dass es 500 Anfang des 15. Jahrhunderts gewesen seien, Tendenz steigend (durch Einbürgerung). Aber Schmalkalden, mit dem ich mich parallel beschäftigt habe, wies in den 1530er Jahren 4.500 Einwohner auf und war sicher viel kleiner als Nürnberg, Augsburg usw. Ich vermute daher, dass bei der Einwohnerzahl Biels Bevölkerungsteile nicht mitgezählt wurden. Die Verlinkung auf die BKL Wildermeth kann ich aufgrund der Neuanlage Wildermeth (Familie) nun korrigieren - vielen Dank dafür an Benutzer:1rhb! --Ktiv (Diskussion) 14:01, 17. Jul. 2022 (CEST)

Hallo Ktiv, der Artikel ist sicherlich  Lesenswert, vielen Dank dafür, aber die ersten drei Sätze des Artikels verwirren mE etwas.

• Die Reformation in Biel setzte bereits sehr früh ein. In der Einleitung sollte das mE etwas genauer stehen
• Denn Thomas Wyttenbach, der als Lehrer Huldrych Zwinglis bekannt ist, war bis zu seiner Heirat 1524 Stadtpfarrer in Biel. Das hört sich so an, als müsse man eigentlich wissen, wer Thomas Wyttenbach ist und warum die Reformation daher früher einsetzte
• Er gilt als Reformator dieser Stadt, auch wenn seine Lehre nicht genau bekannt ist. Vielleicht kannst Du diese Sätze etwas besser formulieren. --Mister Pommeroy (Diskussion) 21:30, 20. Jul. 2022 (CEST)

Hallo Mr Pommeroy, ich habe die Eingangssätze nun weitgehend neu formuliert und hoffe, dass das eine eindeutige Verbesserung darstellt. Erfahrungsgemäß werden bei einem AdT (wo der Artikel ja irgendwann landet) die ersten Sätze stark diskutiert, daher sollte hier möglichst nichts den Leser Irritierendes kommen. Danke für den Hinweis! --Ktiv (Diskussion) 10:49, 21. Jul. 2022 (CEST)

Hallo Ktiv, so ist es sehr viel besser, danke! --Mister Pommeroy (Diskussion) 18:34, 21. Jul. 2022 (CEST)

Mit 4×  Lesenswert ist der Artikel in dieser Version einstimmig  Lesenswert. Herzlichen Glückwunsch! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 21:49, 21. Jul. 2022 (CEST)

Titeländerung

Reformation in Bibel Müsste es nicht heißen: Reformation in der Bibel??? 87.169.248.183 18:16, 1. Mär. 2023 (CET)

Lesen kannst du? Oder soll das witzig sein? -- El Yudkin (Diskussion) 19:02, 1. Mär. 2023 (CET)

Joa, anscheinend kann ich lesen…

Find ich interessant.

Achso, Nö das sollte nicht lustig sein; mein Humor ist mit mit 3 Jahren abhandengekommen und bisher noch nicht wieder aufgetaucht. 87.169.249.163 11:56, 2. Mär. 2023 (CET)