Diskussion:Spannungsmessgerät/Archiv001

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Voltmeter

Begriffe wie Voltmeter, Amperemeter, Ohmmeter sind vor Jahrzehnten aus der Normung verschwunden. Langsam sollten sie auch aus den Texten und Köpfen verschwunden sein.

Ein Volt ist etwas Definiertes, aber nichts Messbares.

--Saure 09:55, 9. Jul 2006 (CEST)

Für das Ohmmeter stimmt das, aber nicht für den Ohmmeter RolandS 02:11,

14. Feb. 2007 (CET)

Der Begriff 'Ohmmeter' ist in gleicher Weise durch 'Widerstandsmesser' zu ersetzen ist und war und wird auch sein. --Saure 17:24, 16. Feb. 2007 (CET)

Dieser Begriff soll nicht mehr verwendet werden, da er unlogisch ist: Ein Volt ist nichts Messbares, sondern etwas Definiertes. Messbar sind physikalische Größen, in diesem Fall die Spannung. ... OK, aber niemand, noch nicht einmal der blutigste Laie, meint doch ein Voltmeter würde die Einheit Volt neu bestimmen, sondern es misst halt in Volt. Ich finde den Begriff Voltmeter daher absolut korrekt und nicht verwerflich. Welcher Begriff Norm ist bestreite ich gar nicht. Maikel 03:46, 15. Apr. 2007 (CEST)

Also die Zeile "Voltmeter ist eine böse Bezeichnung" ist schon eher lächerlich, siehe en:Voltmeter und dgl. 129.132.208.127 16:49, 5. Okt. 2007 (CEST)

Bitte, wo steht diese Zeile? --Saure 22:14, 9. Okt. 2007 (CEST)

Messung

Wird das Messgeraet paralel zum Stromkreislauf geschaltet? Wenn ja, kommt es im Artikel nicht deutlich heraus.(nicht signierter Beitrag von 70.77.19.125 (Diskussion) 05:22, 27. Dez. 2007 (CEST))

Erledigt. --Saure 12:08, 27. Dez. 2007 (CET)

Spannungsmessgerät

Hallo Saure, bringe bitte für deine "Quelle" einen überprüfbaren Beleg. Das es eine Tatsache ist zweifle ich nicht an, aber dein Statement "Dieser Begriff ist umstritten: Ein Volt ist nichts Messbares, sondern etwas Definiertes. Messbar sind physikalische Größen, in diesem Fall die Spannung" verletzt WP:NPOV und WP:Quellen. Bis dahin werde ich es wieder entfernen. Bitte bring einen Beleg :) Grüße --CaZeRillo 15:12, 16. Mär. 2009 (CET)

Hallo CaZeRillo, du hast Probleme mit einer Fußnote zu dem Artikel Spannungsmessgerät. Dabei kann ich dir nicht folgen.

1. Du behauptest, dass sich hier eine Benutzerbehauptung als Quelle tarnt. Sie steht aber nicht unter "Quellen" am Ende des Artikels, sondern unter "Weblinks / Fußnoten / Einzelnachweise". Insofern ist deine Begründung zu deiner ersten Änderung einfach falsch.

2. Die Fußnote hat sonst jemand da ans Ende verschoben und dabei noch und gleich noch erweitert, dass der Begriff Voltmeter "gebräuchlich" sei. Ursprünglich hatte ich die Sätze "Dieser Begriff soll nicht mehr verwendet werden, da er unlogisch ist: Ein Volt ist nichts Messbares, sondern etwas Definiertes. Messbar sind physikalische Größen, in diesem Fall die Spannung." in kleiner Schrift am Ende der Einleitung untergebracht. Das fand nun wieder dieser Jemand falsch und hat die Sätze dahin verbannt, wo du sie nun ganz verschwinden lässt.

3. Du verweist auf den neutralen Standpunkt. Noch neutraler oder objektiver können die Sätze wohl nicht abgefasst sein; deine Kennzeichnung als "veraltet" ist da wohl viel eher als nicht neutrale "persönliche Meinung" zu verstehen. Mit einer Quelle lässt sich die Passage auch nicht belegen. Wenn du, wie du selber schreibst, die Tatsache in der Passage nicht anzweifelst, was willst du dann eigentlich?

4. Da wir offenbar beide den Begriff Voltmeter als überholt ansehen, müssten wir nun ein Lösung finden, wie das möglichst objektiv unterzubringen ist. Mit "veraltet" wird emotional begründet, das wird weitere Emotionen wecken. Meine Sätze sind unwiderlegbare Fakten, die ich gerne weiter im Artikel sähe. Wie kommen wir zusammen? --Saure 15:10, 17. Mär. 2009 (CET)

zu 1. Ich wollte dich mit meiner Aussage nicht persönlich kränken, mir kam es so vor als wolle jemand seine persönliche Meinung zu einer umgangssprachlichen Bezeichnung abgeben, deswegen meine zugegebenermaßen etwas harte Zusammenfassung. Sorry deswegen.

zu 2. da es eine wichtige Anmerkung ist sollte es nicht in eine Fußnote verbannt werden. Ich störe mich etwas an der Formulierung des Satzes.

zu 3. siehe 2. ich störe mich an der Formulierung.

zu 4. mit veraltet könntest du Recht haben, da der Begriff ja tatsächlich noch häufig verwendet wird. Ich würde vorschlagen folgenden Satz zu verwenden: "Der Begriff Voltmeter sollte nicht mehr verwendet werden, da mit Volt die Einheit bezeichnet wird und nicht die physikalische Größe die tatsächlich gemessen wird." Und das veraltet vielleicht ersetzten durch "fälschlich". Das ist mE die objektive Ausdrucksweise mit der eine Wikipedia einen tatsächlich falschen Begriff kennzeichnen sollte.

5. Die Diskussion sollte auf einer Seite stattfinden. Dazu gibt es drei Möglichkeiten:

• a) alles auf meine Dis
• b) alles auf deine Dis
• c) alles auf die Artikeldis.

c) Wäre mir am liebsten, dann ist es da wo es hingehört. Sag was dir am besten passen würde :) so far Beste Grüße --CaZeRillo 12:22, 18. Mär. 2009 (CET)

Ist die Diskussion für dich beendet oder warum hast du nicht auf meine Antwort reagiert?--CaZeRillo 13:07, 23. Mär. 2009 (CET)

Du hast mir auf meiner persönlichen Seite geschrieben, und ich habe dir dazu auf deiner persönlichen Seite geantwortet. Ich werde dir auch nochmal schreiben. -- Saure 09:06, 24. Mär. 2009 (CET)

1. Mit meiner Feststellung, dass du mit einer falschen Begründung operiert hast, wollte ich sachlich erwidern. Es täte mir leid, wenn du dich dadurch angegriffen fühlen solltest. Meinerseits hat deine Begründung keinerlei Emotionen ausgelöst. Viel mehr stört mich, dass ewig Gestrige nicht bereit sind, den Begriff „Voltmeter“ abzulegen, sondern versuchen, ihn als den richtigen Begriff weiter unters Volk zu bringen.

2. Zum Ort der Diskussion: Ich habe es durchaus als angenehm empfunden, dass du mich persönlich angeschrieben hast, obwohl ich die Diskussion auf der Seite des Artikels erwartet hätte. Aber diese öffentlich geführte Diskussion weckt leider schlafende Hunde, die am „Voltmeter“ kleben. Wenn die Diskussion auf genau einer Seite geführt werden soll, kann sie von mir aus auf deiner Seite bleiben. Das Dumme ist nur, dass diese Seite nicht auf meiner Beobachtungsliste steht, und dass ich deine Antwort auch nicht auf deiner Seite vermutet habe. Wenn wir auf deiner Seite bleiben, dann bitte jeweils einen Tipp geben, wenn ich da nachsehen soll.

3. Da ich von dir keine Antwort gefunden habe, habe ich nach einigen Tagen den Artikel geändert. Dabei habe ich das Wort „veraltet“ auch noch sachlich begründet. Lies bitte, ob das aus deiner Sicht so bleiben kann, sonst suchen wir weiter.

4. Dir ist noch ein weiterer Fehler unterlaufen: Du hast die Diskussion bei mir unter der Überschrift „Strommessgerät“ angestoßen, dann aber mit „Volt“ argumentiert. Ich will erst einmal den Spannungsmesser zum Konsens führen. Ich weiß, dass der Strommesser dasselbe Problem hat; ich werde ihn dann stilgleich auch überarbeiten. -- Saure 10:20, 24. Mär. 2009 (CET)

1. Das ist ja dann erledigt :) Danke.

2. Ich denke es gehört auf die Artikelseite, denn wenn wir hier einen Konsens finden kann man eine Änderung mit Verweis auf die Diskussion revertieren und es müsste erst mal eine weitere Diskussion stattfinden bevor irgendjemand das Voltmeter als "state of the art" hinstellen kann. Also von daher sind wir so auf der sicheren Seite.

3. Da ich mich wie gesagt an der Formulierung gestört habe, hatte ich ja einen Satz mit einer anderen Formulierung vorgeschlagen. Wie gefällt er dir? Würde auch keine Fußnote bevorzugen sondern das direkt einarbeiten.

4. Ups :) der geht auf mein Konto, meinte tatsächlich das Spannungsmessgerät. Beste Grüße --CaZeRillo 10:39, 24. Mär. 2009 (CET)

So [1] würde ich mir das ungefähr vorstellen.--CaZeRillo 10:52, 24. Mär. 2009 (CET)

Der Begriff "überholt" ist etwas verbindlicher, in der Sache genauso klar.

Die Anordnung im normalen Text statt in Fußnote gibt der Begriffs-Problematik einen höheren Rang; sonst habe ich keine Bedenken.

Den Text meiner Fußnote halte ich immer noch besser in seiner Begründung als deinen Gegenvorschlag, eine Begründung für "überholt" fehlt bei dir ganz. Aber ich würde mich gegen deine Version nicht auflehnen. Mal sehen, ob sich noch Dritte an der Diskussion beteiligen. -- Saure 13:24, 24. Mär. 2009 (CET)

Habe hier nochmal eine Änderung vorgenommen und noch einen Teil des von dir bevorzugten Satzes mit hereingenommen. Wenn Dir das so gefällt kopier es in den Artikel, falls nicht feel free to edit auf meiner Baustelle. --CaZeRillo 22:30, 24. Mär. 2009 (CET)

O.K., ich habe nur noch ein Wort ausgetauscht. Gruß -- Saure 10:33, 25. Mär. 2009 (CET)

Einverstanden. Ich würde jetzt auch noch den Artikel Strommesser auf Strommessgerät verschieben und da die Einleitung analog zur Einleitung beim Spannungsmessgerät ändern, außer du machst das jetzt gleich :)--CaZeRillo 10:51, 25. Mär. 2009 (CET)

War schneller: Verschieben, Angleichen und Redirectfix erledigt. Grüße --CaZeRillo 11:07, 25. Mär. 2009 (CET)

War gründlicher. Macht nichts. Freundlichst -- Saure 16:47, 25. Mär. 2009 (CET)

Spannungsmessgerät - Voltmeter die zweite

Ich finde, die Diskussion über den Sprachgebrauch Voltmeter gehört nicht in die Einleitung der Beschreibung des technischen Objektes. Es ist kein Deutschkurs und die Deutsche Norm wird anderswo behandelt. Daher zugestanden: Fußnote! - okay? Goggle findet bei Voltmeter >2 Mill., bei Spannungsmesser immerhin 167.000, Spannungsmessgerät noch weniger. Damit will ich nur sagen, dass der Sprachgebrauch nun mal so ist - das zu werten überlassen wir den Sprachfuzzis (die in anderen Sprachen so ganz untätig sind...).--Ulfbastel 20:48, 5. Nov. 2009 (CET)

Solange der Begriff Voltmeter sichtbar genug auftaucht, so dass Suchende nicht gleich irritiert wieder wegklicken, weil sie ihn nicht finden, ist es ok. --PeterFrankfurt 02:19, 6. Nov. 2009 (CET)

Voltmeter

Analaog zum 'Amperemeter', das endlich richtigerweise zum Strommesser verschoben wurde, muss dieser Artikel zum Spannungsmesser verschoben werden.--80.138.176.222 08:49, 8. Aug 2004 (CEST)

Im Artikel "Voltmeter" ist das Schaltzeichen falsch dargestellt: Das Schaltzeichen für Voltmeter ist ein "V" von einem Kreis umschlossen, an den die Anschlüsse von unten zugeführt werden.

Hans Dietze (nicht signierter Beitrag von 217.233.156.170 (Diskussion | Beiträge) 22:26, 4. Okt. 2004 (CEST))

Manchmal ist die sprichwörtliche deutsche Gründlichkeit ungewollt komisch amüsant. Vermutlich weisst Du auch gleich auf Anhieb in welcher DIN dieses Symbol bis zur genauen Strichstärke für die Umrandung festgelegt ist... ;-) scnr, --wdwd 15:12, 8. Jul 2006 (CEST)

Dafür gibts doch Wikipedie - Link (im Bild) eingefügt ;-) --Staro1 06:04, 9. Jul 2006 (CEST)