Diskussion:Staat (Biologie)

aus Eusozialität hierher verschoben.

Hab jetzt mal alles hierher verpackt und redirected. Die Bienen haben uns gleich mehrer verschieden Lemmata zum selben Thema beschert. -Hati 21:54, 23. Mai 2005 (CEST)

Evolutionstheoretische Aspekte (erled)

Dort steht: "Die Haploidität der Männchen dieser Insekten scheint eine Voraussetzung für Staatenbildung darzustellen, ist aber weder notwendig noch hinreichend, denn es gibt haploide Insekten, die keine Staaten bilden, und Insektenstaaten mit diploiden Insekten (Termiten)."

Ich finde den Ausdruck "Voraussetzung" für etwas, was weder notwendig noch hinreichend ist, unpassend. Vorschlag: "Die Staatenbildung von Insekten geht häufig mit einer Haploidität der Männchen einher. Dennoch ist diese für die Staatenbildung weder notwendig noch hinreichend, denn es gibt haploide Insekten, die keine Staaten bilden, und Insektenstaaten mit diploiden Insekten (Termiten)."--79.220.154.126 17:54, 21. Aug. 2009 (CEST)

Dann steht dort noch: "Durch die Haploidie wird die Staatenbildung aber stark gefördert, denn dadurch wird es für die Arbeiterinnen genetisch vorteilhafter, ihre eigenen Geschwister aufzuziehen, anstatt selbst eigene Nachkommen zu erzeugen ..." Auch das ist nach meiner Kenntnis nur dann korrekt, wenn sich die Königin nur mit einer Drohne paart. Vorschlag: "Durch die Haploidie kann die Staatenbildung aber stark gefördert werden, denn dadurch kann es bei einem monogamen Paarungsverhalten der Königin für die Arbeiterinnen genetisch vorteilhafter sein, ihre eigenen Geschwister aufzuziehen, anstatt selbst eigene Nachkommen zu erzeugen ..." --79.220.154.126 18:02, 21. Aug. 2009 (CEST)

Danke für die berechtigten Hinweise. Der Artikel ist aber auch nach diesen beiden Korrekturen und nach den anderen von mir vorgenommenen Änderungen noch immer eher dünn. --Gerbil 21:22, 9. Sep. 2009 (CEST)

Unabhängige Entwicklung der Staatenbildung

Heute nimmt man an, dass sich die Staatenbildung dreimal unabhängig voneinander entwickelt hat: bei Termiten, bei Ameisen sowie bei Bienen und Wespen.

Da meines Wissens die Ameise sich von einer Wespenart herleitet, hieße das, dass die Wespen in ihren Anfängen nicht staatenbildend waren. In dem Fall müsste sich diese Entwicklung bei ihnen auch unabhängig von den Bienen vollzogen haben, so dass sogar von "viermal" die Rede sein müsste. Geht man hingegen davon aus, dass die Staatenbildung bei den Ameisen, Bienen und Wespen bereits ein Merkmal des letzten gemeinsamen Vorfahren war, könnte nur von zweimal die Rede sein.-- 80.141.222.102 14:45, 5. Feb. 2011 (CET)

Nicht zu vergessen wären da auch noch die Nacktmulle, die ja auch immer wieder im Artikel erwähnt werden und sicher keinen gemeinsamen staatenbildenden Vorfahren mit Termiten oder Wespen hat (oder die Entwicklungsgeschichte der Säugetiere müsste umgeschrieben werden). Und was Ameisen uns Wespen betrifft kann ich dem vorhigen Diskussionsbeitrag zustimmen 88.66.181.231 16:52, 12. Feb. 2011 (CET)

Allgemein Korrekturen

Eusozialität umfasst zudem eine strenge Rangordnung, die Aufgaben wie Begattung, Brutpflege, Bau, Feindabwehr und Führung einzelnen Individuen oder Gruppen zuschreibt. Keine Rangordnung und Arbeitsteilung ist streng, sondern vor allem bei den Insekten sehr fließend, variabel und flexibel! Feindabwehr: jedes Individuum eines Insektenstaates wird das Volk bis zum Ende gegen Feinde verteidigen. Führung gibt es bei keinem Insektenstaat, schon gar keine führenden Gruppen oder Individuen, sondern nur gemeinschaftliche Mehrheitsentscheidungen. -- "Die Staatenbildung von Insekten geht häufig mit einer Haploidie der Männchen einher." Die haploide/diploide Geschlechtsbestimmung kommt nur bei Hymenopteren vor, und wurde mittlerweile als Grundlage der Eusozialität (kinship) aufgegeben bzw ist nur mit Erklärungsnot aufrecht zu erhalten! Die Erwähnung ist also überflüssig, genauso könnte ich sagen, die Eusozialität bei Insekten geht mit 6 Beinen einher. -- "Durch die Haploidie kann die Staatenbildung aber stark gefördert werden..." Der ganze Satz sollte gelöscht werden und hat nur in Hymenoptera Bestand! Gruß Sahal (nicht signierter Beitrag von 115.67.137.78 (Diskussion) 00:47, 21. Feb. 2011 (CET))

Staat und Familie

Die Insektenstaaten sind eigentlich Großfamilien. Zum Beispiel bei Bienen stammen in der Regel (zumindest eine Weile nach der Staatengründung) alle Mitglieder des Bienenvolks von einer Mutter ab (nicht unbedingt von einem Vater). Die Bezeichnung Staat schien nur deshalb naheliegend, weil es so viele sind.

Redundanz

Eusozialität und Staatenbildung bezeichnen nicht nur dasselbe, auch die Inhalte beider Artikel sind mehr oder weniger deckungsgleich. Ich wüßte nach näherer Prüfung auch nicht, was der eigenständige Inhalt dieses Artikels sein sollte. Möglich wäre ein Artikel zur Staats-Metapher im Insektenreich (so wie in der Bienenfabel), aber das wäre kein biologischer Artikel mehr. Für die biologischen Inhalte darin hätten wir etwa Bien und Superorganismus als bessere Möglichkeiten.

Ich möchte daher, nach angemessener Frist, diesen Artikel in eine Weiterleitung umwandeln, wenn nicht irgendjemand hier noch gute Argumente für ein Beibehalten bringt (was entsprechenden Ausbau voraussetzen würde). Die WL Insektenstaat würde entsprechend angepasst.--Meloe (Diskussion) 11:26, 14. Apr. 2020 (CEST)

meinerseits ok. – Das hatte ein damals sehr aktiver Bio-Lehrer schon mal versucht [1], der aber ausgebremst wurde (mehrfach auch an anderer Stelle) und deshalb leider frustiert die Wikipedia verlassen hat. --Gerbil (Diskussion) 18:04, 14. Apr. 2020 (CEST)