Diskussion:Stimmloser lateraler alveolarer Frikativ

Ingressiv?

Hallo es gibt diesen Laut einmal ingressive (engl) und einmal exgressive (engl). Das sollte berücksichtigt werden. Oub 16:33, 7. Apr 2006 (CEST):

Beleg? --Alazon (Diskussion) 09:12, 10. Nov. 2020 (CET)

Wieso ist das Lemma so kompliziert?

IPA-Tabelle 2020

extIPA-Tabelle 2015

"Simmloser lateraler Frikativ" reicht doch, es gibt ja keine, die nicht alveolar sind. Verschieben? --Alazon (Diskussion) 09:11, 10. Nov. 2020 (CET)

Nicht verschieben. Peter Ladefoged und Ian Maddieson beschreiben im Kapitel Lateral fricatives and affricates von The Sounds of the World’s Languages (1996:203–210) auch stimmlose laterale Frikative mit anderer Artikulationsstelle. So sollen in einer Sprache namens Archi stimmlose prävelare laterale Frikative vorkommen, und zwar ein einfacher, nichtlabialisierter und eine labialisierter, die miteinander sowie mit einem stimmhaften prävelaren lateralen Frikativ kontrastieren. (Außerdem gibt es noch Längenkontraste.) Diese Laute mit Phonemstatus notieren sie als [ʟ̝̥ ʟ̝̥ʷ ʟ̝]. (Auf en:Archi language wird dass Stimmlos-Zeichen über das Grundzeichen gesetzt und der Terminus pre-velar erst in der Tabelle der Konsonanten-Phoneme eingeführt.)

In der IPA-Tabelle kannst du sehen, dass in der Lateral fricative-Zeile die Zellen für Retroflexe, Palatale, Velare und Uvulare weiß unterlegt und leer sind. Das bedeutet, dass es sich nicht um “articulations judged impossible” handelt und dass es zu ihrer Notation einer Kombination von IPA-Zeichen bedarf. In solchen Fällen ist stets davon auszugehen, dass die Laute auch tatsächlich vorkommen, und sei es „nur“ als Sprechstörung, womit sich zum Beispiel Angehörige der Sprechheilberufe eingehend beschäftigen, die hier nicht völlig ignoriert werden sollten. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 13:25, 10. Nov. 2020 (CET)

Ah so. Aber das ergibt für mich ein starkes Argument für eine Verschiebung. Denn irgendwo sollten diese Varianten dann auch erwähnt werden können, aber ein eigenes Lemma bietet sich nicht an. Also wäre dieses hier zu verallgemeinern. --Alazon (Diskussion) 14:59, 10. Nov. 2020 (CET)

Ich frage mich, ob wir nicht zusätzlich einen Artikel Stimmloser velarer lateraler Frikativ parallel zu en:Voiceless velar lateral fricative schreiben sollten und vor allem einen Artikel Erweiterungen des Internationalen Phonetischen Alphabets parallel zu en:Extensions to the International Phonetic Alphabet (="extIPA" der International Clinical Phonetics and Linguistics Association; die International Phonetic Association präsentiert die aktuelle Tabelle hier und die Version von 1997 im Handbook of the International Phonetic Association auf Seite 193). In dieser IPA-Erweiterung sind noch für eine Reihe von anderen lateralen Frikativen Transkriptionssymbole vorhanden. Und dieser Artikel könnte dann auch der Ort sein, an dem wir seltene und zumindest größtenteils nur pathologisch benutzte Sprachlaute vorstellen – es sind sehr viele. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 16:20, 10. Nov. 2020 (CET)

Kompliziertes und Reste eignen sich mE nicht so gut als Lemma. Lieber vorhandene Begriffe mit Zusatzinformationen abrunden. Schon das ganz normale stimmlose L sorgt ja inzwischen in weiten Kreisen für Verwunderung, hast du diesen Spiegel-Artikel gesehen? --Alazon (Diskussion) 16:38, 10. Nov. 2020 (CET)

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