Diskussion:Thomas Mann/Archiv/2009

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[[Diskussion:Thomas Mann/Archiv/2009#Thema 1]]

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Archiv 2008 existiert auch!

Archiv 2008 ist in der Liste noch nicht aufgeführt (bitte ergänzen). Bis auf Weiteres "2007" anklicken und anschließend, in der URL, 2007 in 2008 ändern. - MfG, 87.160.79.22 11:01, 18. Mär. 2009 (CET)

Jetzt isses da. ?— YourEyesOnly ^schreibstdu 11:03, 18. Mär. 2009 (CET)

Senator Mann

Ich kann der Behauptung, Thomas Manns Vater sei an Blasenkrebs gestorben nicht beipflichten. Aus welcher Quelle stammt diese Aussage? Meines Wissens nach starb Senator Mann an einer Blutvergiftung, ähnlich wie Senator Buddenbrook (ohne Vergleiche zwischen der Romanfigur und Thomas Manns Vater zu ziehn).

unter anderem hier. -- Alinea 10:06, 10. Okt. 2009 (CEST)

Frage zu "deutscher Schriftsteller"

Thomas Mann wird ja gerne zum Deutschen gemacht, aber er ist nur als Deutscher geboren und starb als Schweizer (war zwischenzeitlich auch us-staatsbürger). Ich möchte in einem lesenswert-artikel nicht ohneweiteres herumschreiben. aber deutschsprachiger schriftsteller trifft es besser. Wenn es hier keinen Widerspruch gibt, werd ich das ändern. --Casianders 00:20, 27. Nov. 2009 (CEST)

"Kurios." Welche Quelle möchtest Du denn anbieten, um 100 Regalmeter Sekundärliteratur und Selbstzeugnisse zu widerlegen, die ihn als den Deutschen Schriftsteller - auch und gerade während Exil und Nachkriegszeit - charakteresieren? --Logo 00:40, 27. Nov. 2009 (CET)

Widerspruch.--Aumack 08:37, 27. Nov. 2009 (CET)

Die tschechische Staatsbürgerschaft hatte er auch, nachdem ihm die deutsche aberkannt wurde. Es muss doch eine wissenschaftlich festgelegte Form existieren und keine, die sich Wikipedia zurechtdiskutiert. Bei Golo Mann hat man mir mein "deutschsprachig" zurück in "deutsch" korrigiert. Golo hatte die Schweizer Staatsbürgerschaft und zusätzlich die deutsche wieder angenommen, vermutlich um Hans Beck adoptieren zu können. Ich hatte jedoch keine Lust, darüber ellenlang zu diskutieren. Ein gutes Beispiel ist auch Romy Schneider; der Artikel ist gesperrt, nur weil Österreicher und Deutsche sich nicht einigen können, welche Nationalität sie hatte. Siehe dort die Disk ;-) -- Alinea 09:53, 27. Nov. 2009 (CET)

Also eine verlässliche Quelle wird für die Frage welche Nationalitäten er besaß doch reichen. Es wird ja von niemandem bestitten, dass er bis zu seinem Tode Schweizer war. Die deutsche Staatsbürgerschaft wurde ihm in den späten 30er Jahren entzogen. Quellen: Harprecht-Bigraphie, Inge Jens oder Marianne Krüll im Netz des Zauberers .... habe die Bücher leider nicht in meinem Regal --Casianders 20:26, 27. Nov. 2009 (CET)

Eben. Die ihm als Verfolgtem des Naziregimes und Emigrant aufgezwungenen Formalitäten ändern überhaupt nichts daran, dass er Deutscher war. "Die tiefe (...) Überzeugung, dass aus der gegenwärtigen deutschen Herrschaft nichts gutes kommen kann, für Deutschland nicht und für die Welt nicht, - diese Überzeugung hat mich das Land meiden lassen, in dessen geistiger Überlieferung ich tiefer wurzele als diejenigen, die seit drei Jahren schwanken, ob sie es wagen sollen, mir vor aller Welt mein Deutschtum abzusprechen." NZZ, 3.Februar 1936. --Logo 20:44, 27. Nov. 2009 (CET)

Ja ich stimme dir ja zu. Aber deutscher Staatsbürger war er halt doch nur bis 37, oder so. Wenn er als deutschsprachiger Schriftsteller bezeichnet wird, umgeht man ja so die heikle Frage der Staatsbürgerschaft. Die wäre korrekt als schweizerisch anzugeben. Denn die letzte zählt. Ist aber evt. recht irrelevant, welche kleinstaaterische Bürgerschaft der Weltbürger besaß und im Artikel auch nicht erwähnt --Casianders 23:47, 27. Nov. 2009 (CET)

Wirklich aus Unwissenheit: Wo steht, "die letzte Staatsbürgerschaft zählt"? Gruß --Logo 23:52, 27. Nov. 2009 (CET)

Ist jetzt in deutschsprachiger Schriftsteller geändert. Damit umschiffen wir die Diskussion um die Nationalität. @Logo wo das steht? Ich habe ein ganz gutes Sprachgefühl (trotz abweichender orthographie) und etwas mißtrauen gegen das selbsterhöhende Belegen mit wissenschaftlicher Fachliteratur. Ich nenne auch selten Quellen, weil ich mir nie notiere, was ich bei wem auf Seite 523 gelesen habe. Ich finde die Argumente und Inhalte sollten überzeugen, belegen lässt sich alles. Ich versuche mal ein Beispiel zu finden. Cem Özdemir. Geboren ist er wohl als Türke. Wahrscheinlich steht in der Wikipedia ist ein deutscher Politiker türkischer Herkunft. Angenommen, der Politiker stirbt und war 2/3 seines Lebens Türke. Macht man dann aus ihm war ein Türkischer Staatsbürger und deutscher Politiker? Hesse ist in Dtl. geboren und war Schweizer, Hitler in Österreich und war Deutscher, Freud in Deutschland und war denn Österreicher. Sorry die drei Staatswechsler fielen mir nur gerade ein. Aber ich denke mit deutschsprachiger Schriftsteller haben wir eine gute Formulierung. --Casianders 23:18, 30. Nov. 2009 (CET)

Dann ist ja endlich alles klar, Casianders, und ich freue mich schon, demnächst von dem deutschsprachigen Politiker Hitler und dem deutschsprachigen Nervenarzt und Atheisten jüdischer Konfession Freud zu lesen. Allerdings war Freud tatsächlich in Mähren geboren. Und nach dem "Anschluss" gab es bis zum Kriegsende auch keine österreichische Staatsbürgerschaft mehr. -- 91.62.104.30 22:14, 7. Jan. 2010 (CET)

Nein, Hitler war natürlich deutscher Führer, Reichkanzler und Diktator. Aber bei einem Schriftsteller ist doch die sprache entscheidender, als die Staatsbürgerschaft.

Wenn hier von mehreren Seiten behauptet wird, Mann sei Schweizer geworden, so stimmt das einfach nicht. Während beiden Phasen, da er in der Schweiz wohnte, haben sich zwar verschiedene Seiten darum bemüht, aber die strengen Schweizer Gesetze mit ihren geforderten langen Aufenthaltsdauern ließen eine Einbürgerung auf die Schnelle nicht zu; man lese nur seine Tagebücher. Auch angesichts von Manns Bekenntnis "wo ich bin, ist Deutschland", sollte man die Frage nochmals erwägen. --Seidl 15:15, 13. Feb. 2010 (CET)

Kein Schweizer, siehe vorletzte Seite -- Alinea 16:29, 13. Feb. 2010 (CET)

Hier muss auch noch die obige Ansicht Alineas korrigiert werden, dass Th.M. tschechischer Staatsbürger wurde, nachdem ihm die deutsche Staatsbürgerschaft aberkannt worden war. Das Gegenteil trifft zu: Nachdem er im Januar 1936 erstmals öffentlich gegen das Naziregime Stellung bezogen hatte, war eine Ausbürgerung – wie bei seinem Bruder Heinrich und seinen ältesten Kindern Erika und Klaus – zu erwarten. Deshalb billigte Th.M. ab Sommer 1936 die Bemühungen, ihm samt dem Rest seiner Familie die tschechoslowakische Staatsbürgerschaft zu verschaffen. Die Einbürgerung erfolgte dann am 1. Oktober 1936; dadurch schied Th.M. nach damaliger Rechtslage automatisch aus dem deutschen Staatsverband aus. Die Ausbürgerung am 2.12.1936 war deshalb rechtlich gegenstandslos. Das findet man alles in Th.Ms. Tagebucheintragungen von 1936. --Seidl 22:17, 16. Feb. 2010 (CET)

Der obige Weblink nennt den 19. November 1936 als Tag der Vereidigung, so stehts auch im Artikel. Ist aber nicht so wichtig, sondern nur die Feststellung, dass er nie ein Schweizer Staatsbürger war. -- Alinea 14:14, 20. Feb. 2010 (CET)

Ist schon bemerkenswert, welche angeregte Debatte sich hier entwickelt in Bezug auf die Staatsbürgerschaft Thomas Manns. Zu diesem wesentlichen Thema wären dann wohl auch ein paar Dissertationen fällig ;-)

-- 62.206.10.226 12:31, 2. Mär. 2010 (CET)

Das ist noch gar nichts, hier gehts ja friedlich zu. Wie oben bereits erwähnt, soll Romy Schneider unbedingt zur Österreicherin gemacht werden, obgleich die deutsche Staatsbürgerschaft belegt ist. Da wendet man sich mit Grausen ab und denkt an die drei Affen ;-) -- Alinea 13:00, 2. Mär. 2010 (CET)