Diskussion:Tschetschenien/Archiv

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[[Diskussion:Tschetschenien/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tschetschenien/Archiv#Thema_1

Völkerrecht-Länderstatus-Geschichte

Zum Beispiel die Friedrich Ebert Stiftung hat zu diesen Aspekten einen sehr lehrreichen Text veröffentlicht, der unter anderem klarstellt, das Tschetschenien durchaus als autonome Republik anerkannt werden kann: Außenpolitikforschung. Gruß A

Moment, der Artikel entspricht lediglich der persoenlichen Meinung von Herrn Bischof und ist auch nicht unumstritten!

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• IMHO wäre autonome Republik] ein gescheiterer Link

siehe Diskussion:Autonome Republik

• Unter General Dschochar Dudajew wurde am 27. November 1990 ... Stimmt das Datum? War das nicht 1991

vgl. http://www.nzz.ch/2002/11/23/al/page-article8JF48.html

• Dudajew ist im Frühling 1996 getötet worden, kurz vor der wiederwahl Jelzins.

• Nach kurzem Blick auf die Karte: Grenzt Tschetschenien wirklich an Aserbaidschan ?? Ich zweifle.

eigentlich nicht, hat es jemand behauptet? Ilja • 15:36, 5. Sep 2004 (CEST)

• Ich finde, man sollte einen Artikel über Tschetschenische Geschichte erstellen und dafür diesen artikel verkleinern.

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Das könnte sinnvoll sein, sofern man es richtig macht und gut verlinkt.

Doch ganz nebenbei: wie wäre es, wenn man auch hier - wie es in der Wikipedia so üblich sein sollte, unterschreiben würde? Danke! Gruss Ilja • 15:36, 5. Sep 2004 (CEST)

Ich bin anonym:)))

Flüchtlinge/Tote

Ich finde es wäre angebracht zumindest Schätzungen über die Flüchtlinge, Toten und Entführten des ersten und des zweiten, noch andauernden, Tschetschenien-Krieges unter "Geschichte" anzuführen, ansonsten empfinde ich es als zu einseitig. Damit die Problematik noch bewusster wird sollte dann auch gleich die Bevölkerungsanzahl als Vergleich erwähnt werden. Was haltet ihr davon? --Mat69 18:30, 12. Sep 2004 (CEST)

ja ich bin auch hierher gekommen um herauszufinden wieviel tote der 2te krieg gefordert hat. ich hoffe jemand kann es ergänzen --Benutzer:JB 22:29, 15. Dez 2004 (CET)

Die Dokumentation "COCA The dove from Chechnya", http://www.cocathedove.com, führt in eindrucksvoller Weise an die Thematik heran. In Tschetschenien findet seit geraumer Zeit ein Genozid statt, dessen Umfang von den am Film beteiligten auf 300.000 ermordete Menschen geschätzt wird. Dieser Artikel ist größtenteils ein Ausdruck von Ignoranz und angesichts der Situation der tschetschenischen Bevölkerung schwer zu ertragen. Nein, das gehört nicht in die Diskussion, sondern eigentlich riesig, fett und unterstrichen ganz oben auf jede einzelne Seite der Wikipedia. Ich lege jedem Nahe das Bildmaterial für sich sprechen zu lassen.

Moskauer Theater ... = Tschetschenische Geschichte?

Ich finde das Kapitel Geschichte gehört genauer unterteilt, weiters sollte ein deutlicherer Unterschied zwischen der Geschichte Tschetscheniens und der einiger Freiheitskämpfer/Rebellen/Terorristen-Gruppierungen gemacht werden, zumal es in Tschetschenien verschiedenste Gruppierungen gibt, die sich mitunter gegenseitig bekriegen.--Mat69 18:30, 12. Sep 2004 (CEST)

Nur zu. Hau rein, sei mutig! Asdrubal 12:30, 13. Sep 2004 (CEST)

hallo mat69 - wer sagte, dass in tschetschenien widerstand sich gegenseitig bekämpft? das ist nur propaganda und lüge. schau mal www.kavkaz.tv oder www.chechenpress.com . leute wie maschadov und basaev haben grosse autorithät und viele christhen ziehen auf ihre seite. die sind wahre opposition zum putin.

Welche Christen? Soweit ich weiss, flohen saemtliche Christen aus Tschetschenien aus Angst umgebracht zu werden. Die wenigen, die noch verblieben sind, leben in Sklavenaehnlichen Verhaeltnissen unter den Tschetschenen. Und die Links, das ist doch reine Antirussische-propaganda, sorry.

Hab mir diese Webseite angeschaut www.kavkazcenter.com, eine echt billige Propagandaseite, daß Menschen drauf reinfallen ist wirklich erschreckend.

Tschetschenische Sprache

Hat niemand etwas zur tschetschenischen Sprache? Ist sie Amtssprache in Tschetschenien? Es gibt noch nicht einmal einen Artikel darüber. Gruß Hanno 18:26, 6. Apr 2005 (CEST)

Nein, Russisch ist Amtssprache. Zur tschetschenischen Sprache: http://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_language

In allen Republiken Russlands sind sowohl Russisch, als auch die regionalen Sprachen Amtssprachen. --Tommykey 00:15, 22. Feb. 2007 (CET)

Neue Flagge und Wappen?

Die im Artikel verwendete Flagge und der neue Wappen, sind zwar von Moskau im Februar 2004 für Tschetschenien angeordnet worden. Aber der Grossteil der Bevölkerung nimmt dies nicht an und benutzt weiterhin die alte Flagge und das alte Wappen, ebenso die Befreiungskämpfer. Ich bitte dies im Artikel zu berücksichtigen und die weiterhin gültigen Symbole zu verwenden.

Oder wie würde dies aussehen, wenn z. B. die EU-Verwaltung für Deutschland eine neue Flagge und ein neues Wappen entwirft. Wir müssten dies ab einen bestimmten Zeitpunkt als unsere Symbole anerkennen? Wir sind es diesem gequälten Volk schuldig , seine eigenen von ihm geführten Symbole anzuerkennen.--Roadytom 12:41, 6. Nov. 2006 (CET)

Fahne von Tschetschenien

Der Vergleich Europäische Union und Russische Föderation hinkt.

Gut die EU würde die Sache auf die demokratische Art mit Einbeziehung des betreffenden Volkes durchführen. Die Russische Föderation ist ein Präsidialsystem a la Putin und handhabt die Sache per Dekret oder Ukas von oben. Ein informativer Link ist: www.chechnyawar.com, viele Grüsse --Roadytom 10:14, 8. Nov. 2006 (CET)

Das ist in einer Enzyklopädie doch nicht wirklich diskutabel. Die offizielle Flagge ist zu benennen und nicht eine die "Von den meisten Einwohnern gern gewollt wäre". --Der Tobi™ 13:13, 15. Mai 2007 (CEST)

Wo ist das Problem beide Flaggen und Wappen in den Artikel zu integrieren? Eben mit der Anmerkung "gültig von bis" oder "verordnet von der Zentralregierung in Russland am ..." bzw. "von der tschetschenischen Autonomiebewegung verwendet" ... oder so ähnlich. Das würde einer Enzyklopädie am ehesten gerecht werden, weil vollständig und neutral. --luchs 12:24, 17. Mai. 2007 (CET)

Kultur/Religion

Wenn ich angenommen ein Tschetschene bin, kann ich selbst darüber bestimmen, welcher Religion ich angehöre, oder ist es pflicht muslime zu sein?

Eine interessante Frage. Dazu muss man unterscheiden, ob ein Tschetschene aus einem Dorf oder einer Stadt kommt. In den Dörfern sind die Familien anders als bei uns in Sippen organisiert. Diese werden von den ältesten Männern dominiert. Diese Sippenoberhäupter bestimmen, welcher Religion man folgt, wer wen heiratet usw. Wenn ein Tschetschene aus solch einer Sippe entscheidet z. B. Christ zu werden und vom Islam zum Christentum konvertiert, kann er Probleme bekommen. Je nach Auslegung des Islams dort, kann er verstossen oder sogar getötet werden. Meistens können diese Leute nicht mehr in ihren Dörfern leben und müssen in die Stadt ziehen oder sogar das Land verlassen. In einer Stadt wo das Familienleben nicht so stark ausgeprägt ist, ist es einfacher die Religion frei zu wählen, aber man muss auch dort mit Verfolgung rechnen. Dies trifft auf alle Länder zu in denen die Religion streng gehandhabt wird und wo noch die alte Sippenhierarchie herrscht. In Tschetschenien ist die Zugehörigkeit zum Islam auch als Reaktion auf die Unterdrückung durch die russische Regierung zu sehen. Deshalb wird kaum ein Tschetschene eine andere Religion als den Islam annehmen, um seine Solidarität mit seinem Volk zu bekunden. --Roadytom 17:59, 4. Apr. 2007 (CEST)

Auch in Tschetschenien ist die Steinzeit vorbei, mein Freund. Wir leben nicht in den Höhlen und heiraten auch nicht wen der Opa bestimmt.

Zur Information: in Tschetschenien hat es eine kleine Gruppe von buddhistischen Mönchen gegeben, wenn es sie nicht noch heute gibt. Es gibt Fotos, wo sie mit Friedensfahnen durch die Trümmer von Groznyj ziehen (googeln). Darunter sind natürlich auch Tschetschenen im gelben Gewand. Sie wurden eher gehypt, als verfolgt.

Dass die Tschetschenen sonst zu 100% Muslime sind, liegt wahrscheinlich daran, dass sie sich loyal bleiben. Uns zeichnet besonders starker nationaler Zusammenhalt aus (Ich beschränke mich auf die Mehrheit. Seit Kadyrov kann man das nur schwer behaupten, ich weiss). Nicht zuletzt durch die Unterdrückung der Russen angefacht.

Der zweite Grund ist, dass ein Tschetschene, der sich einer anderen Religion zugehörig fühlt, sich selbst in kritische Lage in der Beziehung zu seiner eigenen Kultur und Gesellschaft versetzt, weil die Art und Weise wie Tschetschenen miteinander leben, eng mit ihrer Religion verbunden sind. Man müsste ein Heuchler sein, um das Leben als Tschetschene und nicht Muslim zu ertragen - solche gibt es jedoch.

Ich würde meinem Bruder, Sohn oder sonst wen niemals verbieten kein Moslem zu sein. Aber ich würde es ihm verbieten mich als keinen zu behandeln. Alle islamischen Feiertage gelten nahezu traditionelle Feiertage, nicht nur als religiöse. Die Umgangsform, ja selbst die Grußformel steht im direkten Bezug zum Islam. Wie will man da den Islam verweigern? Da verstößt man sich quasi selbst. Der Opa muss gar nicht groß etwas unternehmen ;) Verstehst du, Schwule haben nicht eigene Bars und Restaurants, weil es ihnen dort besser schmeckt oder die Musik besser gefällt. Sie möchten gern unter sich sein, weil sie in der Gesellschaft auf Interessenkonflikte stoßen. So ähnlich ist es mit solchen die "anders" sind in Tschetschenien. Anderer seits, ist es für einen konvertierten das Klima ausserhalb Tschetscheniens viel angenehmer - der Grund, wieso es dort keine Christen-, Juden, Schwulen- oder sonstige Minderheiten gibt. Überhaupt jetzt, mein Landsmann hat es nicht nötig seinen Verwandten, wegen seiner "abweichender" Ansichten abzuschlachten. Da gibt es noch genug Arbeit an der Front, wenn du verstehst.

Die tschetschenische Sippengemeinschaft ist zwar ein Patriarchat, jedoch eine erprobte Alternative zu unserer Demokratie gewesen. Die Tschetschenen lebten über Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende, ohne Fürsten und Knechte. Sie lebten in Gleichheit und Einheit. Jede Sippe hatte je nach geografischer Lage ihre Aufgabe. Für Recht und Ordnung sorgten die weisen Ältesten. Natürlich ist es jetzt nicht zeitgemäß und es war nur auf dem überschaubaren Gebiet, wie das der Tschetschenen, möglich, aber dafür, dass die Tschetschenen es dank ihrer Kultur überlebt haben und den Russen jahrhunderte lang Paroli geboten haben, empfinde ich Ausdrücke wie "ob ein Tschetschene aus einem Dorf oder einer Stadt kommt" oder "und wo noch die alte Sippenhierarchie herrscht" als beleidigend. Von dir genannten "Sippenoberhäupter" ist ein Widrsprch in sich. Die Ältesten, das ist der richtige Begriff, haben nur judikative und beratende Aufgaben. Man hat schließlich den Ältesten nach Rat gefragt und nicht seine Befehle ausgeführt. Eine Sippe hat (bei uns jedenfalls) keinen Oberhaupt gehabt. Zudem bleibt nur noch zu sagen, dass die Ältesten heute so viel zu melden haben, wie die Bahnhofsstraßenpenner, leider.

Dagegen lobe ich die Erkenntnis, dass die tschetschenische Radikalität die Russen sich selbst zu verdanken haben.--Ibrahimde 14:06, 29. Sep. 2007 (CEST):

Vandalistische Akte

Im Artikel wurde vandaliert, ich habe die mir ins Auge stechenden Unsinnseinträge entfernt, habe aber jetzt nicht die Zeit, mich in den mir völlig fremden Artikel und die Versionsgeschichte einzuarbeiten. Vielleicht kann sich das einer der Hauptautoren mal genauer ansehen... Danke. --Erasmus dh 10:05, 11. Apr. 2007 (CEST)

Nachtrag: der Blödsinn entstand in der letzten Stunde und stammt offenbar von einer festen IP: 193.170.122.146 - kann man die aussperren, oder besser noch rückverfolgen und dem Blödmann einen Warnschuss vor den Bug verpassen? --Erasmus dh 10:09, 11. Apr. 2007 (CEST)

Die Fahne und das Wappen

Das Wappen ist zwar offizel die tschetschenische Fahne aber die echte Fahne ist ganz anders.Diese neue Fahne und das neue Wappen ist von der russischen Regierung beauftragt worden Mansour 4.0 19:44, 8. Mai 2007 (CEST)

Hm, definiere "echt"! In erster Annäherung ist die offizielle Fahne die echte. Wenn von gewissen Kräften andere Fahnen usw. favorisiert werden, kann man das erwähnen und diese vielleicht mit abbilden, aber nicht mehr.-- SibFreak 14:31, 9. Mai 2007 (CEST)

Das sehe ich genauso. @SibFreak --Der Tobi™ 13:19, 15. Mai 2007 (CEST)

Hallo Zusammen,

solange es dort Krieg gibt, wird es auch in unserem Land Befürworter der einen oder der anderen Seite geben. In meinem Bekanntenkreis gibt es sowohl Slawophile und auch Moslems. Da sind Meinungsverschiedenheiten vorprogrammiert und man muss achthaben, dass das Temperament nicht überkocht und man sachlich bleibt. Diese oder jene Flagge, ist da das kleinere Problem. Das grössere Problem wird im Artikel versucht zu behandeln. --Roadytom 15:24, 15. Mai 2007 (CEST)

Herleitung des Namens

Hallo,

mich interessiert die Herkunft des Namens. Und zwar aus folgendem Grund -- und ich bitte darum, es ernst zu nehmen:

Die Deutschen hießen mal Teutschen, das wissen wir.
Ohne es aber herabwürdigen zu wollen, klingt es wie 'TschTsch'.
Die Tschetschenen weiss ich nicht wie sie hießen.
Aber das ist ja meine Frage. Woher kommt der Name?
Gibt es eine Verbindung zwischen den Tschetschenen und den Deutschen?
Sind die Tschetschenen Deutsch oder Tscheutsch???
Oder etwa die Deutschen Teutsch oder Tscheutsch?

Wie gesagt, ich bitte es durchaus ernst zu nehmen.
MfG --84.139.83.192 00:22, 25. Aug. 2007 (CEST)

Das Wort "deutsch" geht wohl auf das altgermanische Wort für "Volk" zurück (diot), so steht's zumindest in einem Wikipediaartikel. Der Begriff Tschetschene stammt dagegen, wenn ich mich recht erinnere, von einem Dorf namens Tschetschen. Die Entstehung des Begriffes hat, glaube ich, mit der Unterscheidung der Tschetschenen von den eng verwandten Inguschen zu tun. Die rebellischen Stämme in der Nähe der Siedlung Tschetschen wurden wohl von den Russen Tschetschenen (tschetschenzy) getauft, die friedlicheren Stämme bei der Siedlung Inguschi Inguschen (inguschi). Die Tschetschenen selbst nennen sich übrigens Nochtschi (oder so ähnlich, habe gerade kein Tschetschenisch-Wörterbuch zur Hand ;)). Dies aber, wie gesagt, nur unter Vorbehalt. Bin kein Spezialist auf dem Gebiet und habe auch keine Literatur dazu parat. --Lewa 01:37, 6. Sep. 2007 (CEST)

Ich persönlich schließe eine Beziehung zwischen "Teustchen" und "Tschetschenen" aus. Dagegen sprechen alleine schon die geografischen und ethnologischen Gegebenheiten. Wie Lewa bereits erklärt hat, liegen die Wurzeln des Begriffs "Tschetschenen" tatsächlich im Eigennamen des Ortes Tschetschen-Aul in Tschetschenien. Warum Tschetschen-Aul so heisst, habe ich jedoch keine Ahnung. Mit ist dieser Begriff nur als Eigenname des Dorfes geläufig. Ich kann sagen, dass der Begriff "Noch-Tscho", so nennen sich die Tschetschenen selbst, sinngemäß übersetzt "Noahs Land" bedeutet. So nennen die Tschetschenen auch ihr Land.

Das ist nur ein Indiz, welches das Alter unseres Volkes ahnen lässt. Da sind noch jede Menge andere Indizien in der Sprache, Tradition, Gesellschaft und der Kultur selbst.

Ich erinnere mich jedoch, dass man sagte, dass die deutschen Offiziere schon vor dem Ersten Weltkrieg große Gemälde von tschetschenischen Kriegern über ihren Kamin aufgehängt haben sollen. Sie galten bei Ihnen als Vorbilder im Kampf und Ehre.

Es ist auch bekannt, dass die Tschetschenen von Stalin vernichtet wurden, weil ein Teil von Ihnen im Zweiten Weltkrieg auf der deutschen Seite gekämpft hätte.

Ich kann nur vermuten, dass dies nur möglich gewesen ist, weil die Nazis die Tschetschenen nicht zum Blut der letzten Kategorie gezählt haben. Dabei weiss ich ehrlich gesagt nicht, wo die Japaner in der nationalistischen Weltwahrnehmung gestanden haben. Vielleicht haben die Tschetschenen, die gegen Russen gekämpft haben, nur für sich gekämpft und Stalin hat sich die Zeit und den Krieg mit den Deutschen zu Nutze gemacht. Wie gesagt, man munkelt... --Ibrahimde 12:33, 29. Sep. 2007 (CEST)

Hier noch was zum Thema!?

Sounds

Some characteristics of Chechen include its wealth of consonants and sounds similar to Arabic and the Salishan languages of Northern America and a large vowel system resembling those of Swedish and German. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_language ) (nicht signierter Beitrag von 84.137.68.158 (Diskussion | Beiträge) 15:07, 14. Mai 2009 (CEST))

Das ist nur eine zufällige Übereinstimmung in den Sprachcharakteristika und hat nichts mit der Etymologie des Namens zu tun. Wenn man schreibt: "Ebenso wie die Chinesische Sprache ist das Laotische eine Konturtonsprache", dann sagt man ja überhaupt nichts dazu, inwiefern die Sprachen verwandt sind und erst recht nicht, inwiefern einzelne Begriffe aus der einen in die andere gewandert sind. Das Deutsche ist in Deinem Beispiel nur als Beispiel genannt, weil westgermanische Sprachen traditionell (etwa im Vergleich zum Arabischen) relativ viele Vokalphoneme haben, was eben auch für das Tschetschenische zutrifft. Zur Frage der Etymologie gibt das aber nichts her, denn dann könntest Du mit derselben Richtigkeit behaupten, daß der Begriff aus dem !Xu kommt, das hat nämlich auch (sehr) viele Vokalphoneme. --Sarwrik 15:36, 14. Mai 2009 (CEST)

Der Teil "Geschichte" ist eine URV

Hallo, ich wollte nur kurz darlegen dass der Teil "Geschichte" zu größten Teilen wortwörtlich aus dem Buch "Tschetschenien: Die Wahrheit über den Krieg" (Anna Politkowskaja, 2. Auflage Dumont 2006) abgeschrieben sind. Dies beginnt mit dem zweiten Absatz ("Nachdem zwischen dem 10. und dem 13. Jahrhundert...") und geht bis zum Ende des Kapitels "Russland als Teil der Sowjetunion".

Wie soll hier agiert werden? Reicht es, wenn ich die jeweiligen Absätze umschreibe? lg, Lomis 23:15, 8. Jun. 2008 (CEST)

Uff, da es in diesem Fall mehr als nur "wenige Sätze" sind, die ggf. als Zitat durchgehen könnten, ist das eine recht ernste Sache. Ich bin mit dem genauen Vorgehen in solchen Fällen (der Rest des Artikels scheint ja OK zu sein) auch nicht vertraut... Umschreiben reicht IMHO nicht, da ja die Versionen mit der URV bestehen bleiben würden (Stichwort: Versionslöschung). Frage am besten mal auf Wikipedia Diskussion:Urheberrechtsfragen nach. -- SibFreak 12:12, 9. Jun. 2008 (CEST)

Hmm, was den Absatz "Nachdem im..." betrifft, so stammt der aus dem Jahre 2002. Die Berichtigung auf 10.-13. Jh. stammt vom Oktober 2003, ansonsten blieb der Satz ziemlich gleich. Das Buch erschien 2003. Zumindest die erste Version kann also keine URV sein. Wie geht es im Buch weiter (habe es nicht greifbar)? -- SibFreak 12:31, 9. Jun. 2008 (CEST)

Oh, entschuldige, habs den Artikel falsch zitiert, der Absatz mit "Nachdem zwischen...." ist in Ordnung und erst ab dann beginnt die URV. Der Text ab dann ist zwar nicht eins zu eins der Text im Buch, er ist ein bisschen gekürzt, aber beinahe alle Sätze sind direkt wortwörtlich aus dem Buch übernommen. -- Lomis 13:14, 9. Jun. 2008 (CEST)

Doppelungen unter "Geschichte"

Im Abschnitt "Geschichte" wird Beslan einmal beim zweiten Tsch. Krieg und noch einmal bei "Nach dem Krieg" erwähnt. Das sollte geändert werden. Auch die „Nord-Ost“-Sache wird unter dem Abschn. d. zweiten Krieges geführt, obwohl dieser laut Text 2000 von Russland für beendet erklärt wurde. Das ist ebenso unlogisch.
-- Schattenspieler 05:52, 24. Aug. 2008 (CEST)

Wurde geändert. Nur ist jetzt der Artikel zum zweiten Krieg etwas arg kurz, da sollten noch ein paar Daten dazukommen.--Master Uegly 00:59, 25. Jan. 2009 (CET)

Nochmal Flagge

Ich schaue gerade auf die offizielle Seite, hier: http://chechnya.gov.ru/page.php?r=74 - da sehe ich, daß die Flagge sich leicht von unserer im Artikel unterscheidet. Neben dem Muster auf der linken Seite, ist noch ein kleiner Streifen grün zu sehen. Der Unterschied ist jetzt nicht wahnsinnig wichtig und vielleicht ist unsere Darstellung auch im Rahmen der "Fehlertoleranz" zulässig - ich wollte es nur anmerken. --Sarwrik 03:02, 21. Apr. 2009 (CEST)

Hm, merkwürdig aber, dass in der Beschreibung der Flagge, dritter Absatz von oben, von keinem vertikalen grünen Streifen die Rede ist, sondern nur vom dem weißen, 15 cm breiten mit "tschtschenischem Nationalornament", außerdem von einer goldenen Zierkante (wie heißt die bei Flaggen?), die die ganze Flagge umrahmt. -- SibFreak 07:36, 21. Apr. 2009 (CEST)

Itschkerien

In der engl. Wikipedia wird behauptet das Tschetschenien u.a. auch "Ichkeria", also zu deutsch demnach Itschkerien gennant wird (auf türkisch glaub ich) , weiss da jemand eigtl. mehr darüber (Quellen?) und könnt es evtl. ebenfalls in die Einleitung einführen!?--Daondo 03:36, 9. Apr. 2010 (CEST)

Richtig, aber nicht das de-facto heute existierende Tschetschenien, sondern die "virtuelle" Tschetschenische Republik Itschkeria, die von der separatistischen Gegenregierung ausgerufen wurde. Ist hier im Artikel aber auch erwähnt. -- SibFreak 09:58, 9. Apr. 2010 (CEST)

Republik

Hier drin steht das Tschetschenien eine eigene Republik ist bedeutet das Tschetschenien auch ein eigenes Land ist, das ist nicht so genau beschrieben. (falsch signierter Beitrag von 91.44.232.254 (Diskussion) 22:00, 5. Jul. 2010 (CEST))

Nein, da steht, es sei eine "autonome Republik Russlands", nicht "eine eigene Republik". "Autonomie" ist verlinkt, "Russland" auch, da kann man etwas über den föderativen Aufbau Russlands nachlesen, außerdem unter Politische Gliederung Russlands (verlinkts aus der Navigationsleiste ganz unten). Bei jeder der 21 Republiken Russlands, von denen Tschetschenien eine ist, braucht das nicht genauer beschrieben zu werden. -- SibFreak 22:22, 5. Jul. 2010 (CEST)

Abu Ghreib

Der internationale Protest ist insbesondere zurückgegangen unter dem Eindruck der Geiselnahme von Beslan und nach dem Folterskandal von Abu Ghreib.

was hat Abu Ghreib mit Tschetschenien zu tun? (nicht signierter Beitrag von Matthäus Wander (Diskussion | Beiträge) 20:53, 3. Mai 2005 (CEST))

das hat was mit dem internationalen Protest zu tun (nicht signierter Beitrag von 82.39.100.195 (Diskussion | Beiträge) 01:07, 7. Mai 2005 (CEST))

in der Tat, wirklich fehl am Platz. (nicht signierter Beitrag von 84.190.254.197 (Diskussion | Beiträge) 00:47, 28. Jan. 2006 (CET))

Abu Ghreib? Die Fussball-WM, Monica Lewinski und Curt Cobains Ableben haben hier genausoviel zu suchen. (nicht signierter Beitrag von 84.142.176.106 (Diskussion | Beiträge) 05:19, 21. Mai 2006 (CEST))

Keine korrekten Daten

Leider ist dieser Beitrag nicht ausgereift, so dass man hierraus irgendeine Information verwerten kann. Schon bei Flagge und Wappen fängt alles an. Ich kann niemanden empfehlen die hier genannten Auskünfte über Tschetschenien, das Land, seine Geschichte und über den Krieg irgendwo als Fakt zu verwenden. Aktuelle News aus erster Hand über den Krieg gibt es auf ww.kavkazcenter.com (leider nur auf Engl-Russ-Türk) (nicht signierter Beitrag von 84.131.185.218 (Diskussion | Beiträge) 19:48, 7. Okt. 2005 (CEST)) --Ibrahimde 14:43, 19. Dez. 2006 (CET)

<Sarkasmus> Und fuer Nachrichten aus Deutschland waere www.npd.de sehr zu empfehlen.</sarkasmus>. Auf www.kavkazcenter.com gibt es eine sehr ruehrende Geschichte, wie BRD einem Tschetschenischem Dichter Asyl verweigert hat, weil er bloss nebenher "Minister fuer Sozialfragen der Republik Itschkeria" war und unbestritten an einem menschlichen Schutzschild mit ueber 40.000 Personen beteiligt war. (nicht signierter Beitrag von 213.243.83.214 (Diskussion | Beiträge) 16:32, 26. Mär. 2007 (CEST))

Korrekt sind die Daten wirklich nicht.

Leider ist dieser Beitrag nicht ausgereift, so dass man hierraus irgendeine Information verwerten kann. Schon bei Flagge und Wappen fängt alles an. Ich kann niemanden empfehlen die hier genannten Auskünfte über Tschetschenien, das Land, seine Geschichte und über den Krieg irgendwo als Fakt zu verwenden. Aktuelle News aus erster Hand über den Krieg gibt es auf ww.kavkazcenter.com (leider nur auf Engl-Russ-Türk)

Von " http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tschetschenien "

Allerdings. Die Flagge hab ich noch nie in meinem Leben gesehen obwohl ich gebürtige Tschetschenin bin und den größten Teil meines Lebens da auch verbracht habe.:)Der Wappen oder was auch immer das sein soll ist sowieso eine Beleidigung, ist nämlich ein russischer Wappen. Auf dem tschetschenischen ist ein Wolf auf dem grünen Hintergrund zu sehen.Bei den Fakten bin ich mir nicht sicher, ich schau nochmal nach und frage auch rum. Für eine Facharbeit würde ich den Artikel nun wirklich nicht hernehmen.

Milana. (nicht signierter Beitrag von 84.151.196.192 (Diskussion | Beiträge) 22:18, 12. Okt. 2005 (CEST))

Stimmt. Der Wappen gehört da gefälligst ganz raus. Keine nationale Republik innerhalb der Russischen Föderation hat einen Wappen, zumindest nicht in Wikipedia. Warum Tschetschenien eine haben soll ist mir nicht ersichtlich. Um auf kavkazcenter.com hinweisen zu können muss einer wirklich den Knall haben. Habe nichts hysterischeres als diese Seite im Internet erlebt. "Aktuelle News aus erster Hand" sind Lobeshymnen auf jegliche Terroranschläge seitens basaewschen Mörderbanden und pseudohistorische Exkurse über "Verbrecherische Regierungen Russlands" und "Sklavenmentalität" des russischen Volkes. (nicht signierter Beitrag von 80.142.118.43 (Diskussion | Beiträge) 22:18, 1. Nov. 2005 (CET))

Also hier habe ich eine Liste von Wappen aus den GUS-Staaten (Russland) gefunden. Sind die alle falsch? JAMES BOND 16:01, 13. Okt. 2006 (CEST)

http://www.botanik.biologie.tu-muenchen.de/~mevs/rusflag.html

Zahl der Toten

Ja ich bin auch hierher gekommen um herauszufinden wie viele Tote der 2te Krieg gefordert hat. Ich hoffe jemand kann es ergänzen. --Benutzer:JB 22:29, 15. Dez 2004 (CET)

Nochmal ich. 160 000 waren es schon beim 1.Krieg glaube ich.Habe in FAZ gelesen, dass es insgesamt schon über 250 000 sind. Milana (nicht signierter Beitrag von 84.151.196.192 (Diskussion | Beiträge) 22:22, 12. Okt. 2005 (CEST))

Wenn schon im Artikel von W. steht "vermutlich tschetschenische Terroristinnen...". Wikipedia tut mir wirklich leid: So einseitig sollte man sich öffentlich nicht zeigen. (nicht signierter Beitrag von 84.145.51.29 (Diskussion | Beiträge) 17:53, 5. Mär. 2006 (CET))

Fahne

in meinem fischer-weltalmanch von 2007 ist auf jeden fall die fahne aus dem artikel (also nicht die über meinem beitrag) abgebildet.

ich beschäftige mich selbst noch nicht so lange mit dem thema, aber ich finde diese seite sehr verwirrend! (nicht signierter Beitrag von 84.114.36.84 (Diskussion | Beiträge) 19:40, 16. Dez. 2006 (CET))

Hallo, auf dieser Seite sieht es zwar verwirrend aus, aber es werden in diesem Fall die Sache von zwei Seiten angegangen:

Die einen sind die Moskautreuen und Russlandfreundlichen, welche die Geschichte und Details wie die Flagge und das Wappen aus der Sicht der russischen Besatzer sehen. Auf der anderen Seite sind die Tschetschenienfreundlichen, die den Wille des Volkes, der Kultur und Religion unterstützen. Diese vertreten das Volk in seinem freien Willen, für seine Selbstständigkeit von Moskau zu kämpfen, Fischer-Weltalmanach hin oder her. Würde Berlin das mit den Badenern oder Bayern machen, wie würde deine Reaktion sein? Ich hoffe ich konnte dir helfen. Viele Grüsse --Roadytom 17:55, 17. Dez. 2006 (CET)

fischer-weltalmanach hin oder her? wem soll man denn bitte glauben? AMNESTY INTERNATIONAL war meine nächste adresse und die schreiben NICHTS dazu?

ANKLAGEN vor dem MENSCHENRECHTSGERICHTSHOF und allen ist es EGAL?

KRITIKER des Russlandregimes STERBEN und die EU ist nur auf seine guten diplomatischen Beziehungen bedacht?

was für ein DEMOKRATISCHES SYSTEM ist die EU, wenn sie so eine TERRORHERRSCHAFT toleriert? (nicht signierter Beitrag von 84.114.36.84 (Diskussion | Beiträge) 15:56, 18. Dez. 2006 (CET))

Krieg

mich würde es interessieren, was denn nun sache ist? also die tschetschenen kämpfen gegen die russen, um sich unabhänig entwickeln zu können. soweit so gut. aber warum kämpfen da die sogenannten "mujahedeen" also islamisten? was haben die damit zu tun!? welche religiöse prägung haben die tschetschenen??überhaupt? moslems, katholiken oder orthodox? (nicht signierter Beitrag von 80.133.52.202 (Diskussion | Beiträge) 15:36, 3. Feb. 2007 (CET))

Hallo,

die Tschetschenen sind, wie einige ihrer Nachbarvölker sunnitische Moslems. Sie kämpften schon unter der Zarenherrschaft gegen Russland und für ihre Unabhängigkeit. Unter Stalin wurden sie sogar nach Sibirien deportiert und viele verloren ihr Leben. Dieser Hass sitzt noch tief im Volk und wird immer weiter gereicht von Generation zu Generation. Die Mudschahedin sind moslemische Kämpfer, die erstmals so in Afghanistan genannt wurden. Es gibt weltweit radikale islamistische Gruppen, die es sich zum Ziel gesetzt haben, ihren Glaubensbrüdern, hier den Tschetschenen, überall zu helfen, wo sie unterdrückt werden. Da es in Tschetschenien Bodenschätze gibt und die Lage strategisch günstig ist, wird so schnell niemand aufgeben, deshalb werden die Tschetschenen auch von ausserhalb, z. B. von der Türkei und anderen Staaten in der Region unterstützt. Da es auch hier unter den Wikipedia-Autoren im Text, die Sache von verschiedenen Seiten beleuchtet wird, ist es oft nicht einfach, die Problematik zu durchschauen. Es gibt drei Sichtweisen: 1. Man ist Russlandfreundlich, dann sind die Tschetschenen Rebellen. 2. Man ist Moslemfreundlich, dann unterstützt man die Tschetschenen und die Ausbreitung des Islams dort. 3. Man ist demokratischer Westeuropäer, dann unterstützt man die Freiheit der Tschetschenen einerseits, aber will nicht das das Land radikal islamisch wird, will aber auch an die Bodenschätze kommen. Also ich hoffe dies hilft dir weiter. --Roadytom 13:22, 5. Feb. 2007 (CET)

In der Arte Dokumentation " Mit offenen Karten - Tschetschenien" wird bezüglich der Religion sehr deutlich hervorgehoben, dass die Bevölkerung ursprünglich mehrheitlich dem Sufismus angehörte und sich der Wahabismus erst in den letzten Jahren verbreiten konnte. Es kann hilfreich sein sich die Wikipediabeiträge zu diesen islamischen Religionsrichtungen anzusehen... (nicht signierter Beitrag von 84.114.36.84 (Diskussion | Beiträge) 15:05, 9. Feb. 2007 (CET))

Sklaverei in Tschetschenien Situation zwischen 1996-1999

Hat Jemand konkrete Zahlen aus nicht Russischen Quellen? Meine Recherchen haben bis jetzt nicht wirklich viel ergeben. Alle Berichte erwehnen zwar Sklavenhaltung, Zahlen sind aber nicht zu bekommen. Ich möchte mich bei der Erstellung der aus meiner Sicht notwendigen neuen Unterkategorie nicht nur auf Russische Zahlen stützen, die von 30.000-70.000 Personen sprechen. (nicht signierter Beitrag von Vernichter (Diskussion | Beiträge) 07:41, 29. Mai 2009 (CEST))

Durch Moslems gehalten? Ähnlich wie in Afrika? (nicht signierter Beitrag von 213.39.231.20 (Diskussion) 22:32, 11. Feb. 2011 (CET))

Unklare Formulierungen

"Zwar erlaubte ihnen Nikita Chruschtschow 1957 zurückzukehren, aber es ist davon auszugehen, dass ungefähr ein Viertel von ihnen verstarben." Verstarb dieses Viertel bei der Deportation nach Zentralasien oder bei der Rückkehr?

"Am 1. September 2004 nahmen teilweise tschetschenische Terroristen in einer Schule in Beslan am ersten Schultag mehr als 1.200 Geiseln." Also waren in der Terrorgruppe auch andere Ethnien als Tschetschenen vertreten? Diese Formulierung klingt für mich schräg.

Helen 18:26, 13. Okt. 2006 (CEST)

"Internationale Beobachter und Mitglieder von Menschenrechtsorganisationen melden seit Beginn des Zweiten Tschetschenienkriegs immer wieder schwere Menschenrechtsverletzungen an der tschetschenischen und russischen Zivilbevölkerung sowie an Gefangenen der russischen Truppen in Tschetschenien." - - - - Vielleicht sollte man darauf aufmerksam machen, daß ein Großteil der amerikanischen und westeuropäischen Menschenrechtler und Medien weitgehend einseitig immer bloß die russischen Streitkräfte und Behörden für Menschenrechtsverletzungen verantwortlich machen, obwohl tschetschenische Seperatisten und tschetschenische Islamisten und tschetschenische Terroristen erheblich mehr Menschenrechtsverletzungen begangen haben. Außerdem gibt es Menschenrechtsverletzungen in Tschtschenien nicht erst seit dem zweiten Tschetschenienkrieg, sondern bereits seit Jahrtausenden. Ein Großteil der amerikanischen und westeuropäischen Medien waren früher antisowjetisch und sind heute antirussisch. Ethnische Säuberungen haben nicht die Russen, sondern die tschetschenischen Seperatisten und tschetschenischen Islamisten und tschetschenischen Terroristen durchgeführt. --91.52.191.190 02:08, 21. Feb. 2012 (CET)

Wahl Putin

Stimmt es das es bei der Präsdentenwahl 2012 bei 100% Wahlbeteiligung 99,8% der Stimmen bekommen hat? Oder hat das ZDF da Blödsinn berichtet?

http://www.youtube.com/watch?v=OSMWwXjT5SE Minute 14 (nicht signierter Beitrag von 95.208.29.104 (Diskussion) 15:01, 14. Apr. 2012 (CEST))

Ja, das stimmt. Nach offiziellen Angaben erhielt er dort 99,76 %. Dass da Wahlfälschung vermutet wird, steht auf einem anderen Blatt. --AMGA d ⃝ 16:20, 14. Apr. 2012 (CEST)

Geographie: totale Fehlanzeige ?!

Man hat nur eine "Lageangabe", die beschränkt sich darauf, die Angrenzer zu nennen. Ein Totalausfall bisher, was Geographie, Morphologie, Landschaft und Klima angeht. Unter dem Land kann man sich nichts vorstellen. Es würde höchste Zeit, dass diese wichtigen Informationen betr. naturräumliche Gliederung ergänzt werden (z. B. eine physische Karte) --129.187.244.28 15:58, 1. Apr. 2014 (CEST)

Ja, mach mal. So funktioniert Wikipedia. --AMGA (d) 16:27, 1. Apr. 2014 (CEST)

Abschnitt Menschenrechte

Hier fällt auf, dass entweder allgemeine Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung - oder wenn durch eine der Kriegsparteien begangen - nur Verbrechen der russischen Seite aufgeführt wurden. Es kursieren ausreichend mit Videos dokumentierte Enthauptungen gefangen genommener russischer Soldaten durch tschetschenische Separatisten im Internet. Hatten die in der Einleitung genannten Internationale Beobachter und Mitglieder von Menschenrechtsorganisationen damit keine Probleme? 84.155.101.85 23:08, 8. Mär. 2015 (CET)

Ist hier die Auskunft? --AMGA (d) 23:36, 8. Mär. 2015 (CET)

Präsident Ramsan Kadyrow [...] "vernichtet" jeden ...

Dieses Zitat ist offensichtliche Einschüchterungs-Propaganda. Man sollte es nicht unkommentiert stehen lassen, auch wenn es in einer Dokumentation genannt wurde. Eher sollte man schreiben: Die Bevölkerung wird eingeschüchtert, indem... .Vielleicht könnte dies jemand ändern. Danke! - Dr. Hofmann (nicht signierter Beitrag von 80.136.124.26 (Diskussion) 12:11, 9. Mai 2015 (CEST))

WP:SM --AMGA (d) 08:47, 10. Mai 2015 (CEST)

Quellenlage

Bewertungsbaustein eingfügt zur Quellenlage. Weil: wenn man leicht recherchierbare geschichtliche Fakten mit Interpretationen oder Randbemerkungen mischt, dann muß man in einer Enzyklopädie schon Letztere mit Quellen belegen.

Bsp.: "1997 wurde Aslan Alijewitsch Maschadow bei Neuwahlen Präsident. Er behauptete sich jedoch nicht gegen die immer stärker werdenden radikalen Gruppierungen, die von eingeströmten ausländischen, zumeist arabischen Kriegsherren ideologisch inspiriert, finanziert und teilweise angeführt wurden."

Das Ergebnis der Neuwahlen kann man ja gerade noch ohne Quellen hinnehmen, weil es sicherlich leicht nachprüfbar ist, obwohl man das auch nicht machen sollte, aber "die von eingeströmten ausländischen, zumeist arabischen Kriegsherren ideologisch inspirierten, finazierten und teils angeführten radikalen Gruppierungen" bedürfen nun wirklich sehr deutlicher Beweise in Form von nachprüfbaren Quellen. Da es sonst nur tendenziell und manipulativ oder mindestens einseitig wenn nicht sogar verleumderisch (gegen arabische Menschen) ausgelegt werden kann.

Maeve (Diskussion) 16:21, 20. Sep. 2015 (CEST)

Naja, letzteres ist (nahe an) trivial: Ibn al-Chattab, Abu l-Walid, Muhannad, Abu Omar al-Saif, Abu Hafs al-Urduni... --AMGA (d) 21:41, 20. Sep. 2015 (CEST)

Wo ist das belegt?

"Sexuelle Minderheiten sind besonderen Gefahren ausgesetzt. So wurden im April 2017 hundert schwule Männer von der Polizei verschleppt, gefoltert und drei bei der Verhaftung ermordet. Der Sprecher des Republikführers Ramsan Kadyrow bezeichnete den Bericht als „Lüge“ und „Desinformation“ und sagte: „Man kann niemanden verhaften oder unterdrücken, den es in der Republik gar nicht gibt, würden solche Leute in Tschetschenien existieren, müssten die Sicherheitsbehörden sich gar nicht um sie kümmern, da ihre Verwandten sie selbst an einen Ort schicken würden, von dem sie nicht zurückkehren.“[29] Noch im selben Monat wurde das weltweit erste Konzentrationslager für Homosexuelle seit der Zeit des Nationalsozialismus errichtet, in dem nach Angaben Geflüchterer gefoltert und gemordet wird.[30]"

Das wird ja hier geradezu als Fakt hingestellt...

Wo und wie ist das belegt?

--84.178.197.109 23:52, 19. Apr. 2017 (CEST)

Diese komischen Zahlen in eckigen Klammern kann man anklicken. Putin ist im Übrigen mitschuldig, indem er Kadyrow erst installiert hat und jetzt offensichtlich nicht um die Durchsetzung der auch in Tschetschenien gültigen russischen Gesetze (die schon schlimm genug sind, aber immerhin) kümmert. --AMGA (d) 00:18, 20. Apr. 2017 (CEST)

Wobei das mit den "Konzentrationslagern" eher Yellow-Press-Wortwahl ist, von der sich andere darunter Hilfsorganisationen distanziert haben. Deswegen ist das im verlinkten Detail-Artikel auch nicht so bezeichnet. --Don-kun • Diskussion 06:40, 20. Apr. 2017 (CEST)

In [30] schon: Chechnya opens world's first concentration camp for homosexuals since Hitler's.... Okay, das *ist* Yellow Press, aber die Wortwahl ist nun nicht das größte Problem an der Sache... Details in russischer Nicht-Yellow-Press: [1] [2], auch ohne "Lager", aber das macht es nicht besser. --AMGA (d) 08:31, 20. Apr. 2017 (CEST)

Mit dem verlinkten Detail-Artikel meinte ich Homosexualität in Tschetschenien. Ist der überhaupt so verlinkt, dass man versteht was sich hinter dem Link verbirgt? --Don-kun • Diskussion 17:10, 20. Apr. 2017 (CEST)

Ich würde mir auch einen besseren Beleg wünschen als die Daily Mail. Die sollte man nur im Ausnahmefall zitieren bzw. wenn die Berichterstattung in der Boulevardpresse das Thema ist. Ich habe in seriösen Medien kaum Erwähnungen des Begriffs „Konzentrationslager“ in diesem Zusammenhang gefunden. The Independent (Achtung, mit Video) schrieb z. B. darüber, dass bei Protesten gegen diese Verfolgung das Wort „concentration camps“ ins Spiel gebracht wurde. Das ist wesentlich genauer.

Dass die richtige Bezeichnung nicht das Hauptproblem hier ist, ist unbestreitbar, aber wir wollen doch trotzdem so exakt wie möglich formulieren und belegen. --Mushushu (Diskussion) 10:37, 22. Jul. 2017 (CEST)

Karte

Bitte wie bei den anderen Untereinheiten die Lage innerhalb des Landes anzeigen. Das sorgt für bessere Orientierung. --94.134.89.127 21:33, 12. Jun. 2019 (CEST)

Die Angabe der Karte fehlte in der Box, ist jetzt ergänzt. Danke für den Hinweis. --Don-kun • Diskussion 22:26, 12. Jun. 2019 (CEST)

Bevölkerung/Tote?

Laut Artikel gab es 1989 in Russland 898.999 Tschetschen, 2002 - 1.360.253.

1989 kamen in anderen Republiken der UdSSR noch 57.880 dazu, in Tschetschien (bzw. damals Tschetscheno-Inguschetien) selbst waren es 734.501.

2002 waren es in Tschetschenien selbst 1.031.647.

Lt. Artikel sind 160.000 Tschetschenen [...] seit 1994 aufgrund des Krieges und dessen Folgen ums Leben gekommen.

Wie man es auch dreht und wendet, würde das bei derart vielen Toten eine exorbitante natürliche Bevölkerungszunahme, verglichen mit anderen Völkern Russlands, und das unter Kriegsbedingungen!, bedeuten. Ich glaube, es sollte im Artikel klarer gemacht werden (jetzt nur: nicht bestätigt), dass irgendwas an den Zahlen (ggf. beider Seiten) nicht stimmen kann. Verhältnismäßig vertrauenswürdig scheinen mir die 1989er Zahlen zu sein, denn da bestand noch keinerlei Anlass, irgend etwas zu fälschen. Klären können wir das hier natürlich nicht, das wäre ja TF, aber...-- SibFreak 12:25, 8. Jun. 2007 (CEST)

Woher kommen eigentlich dieser Satz bzw. die Zahl dort? Im ersten Absatz direkt: "Die Region hat etwa 1,5 Millionen Einwohner und ist Heimat der Tschetschenen."

2010 Census wie in Infobox steht: 1.268.989 Einwohner, laut englischem Wiki bei einem Census 2016 dann immerhin: 1,395,678, so viele sind es evtl. jetzt 2022, je nach dem wie viele Tschetschenen in der Ukraine sind oder anderswo trainieren? :Region kann aber auch für vieles stehen, "(in) Tschetschenien" wäre passender und dann eine gerundete Zahl, wobei hier der 2016 Census Wert gut passen würde für "knapp/rund 1,4 Millionen Einwohner". Der ".ru" Link aus dem Englischen ist nicht :aufrufbar, schwer zu sagen ob EU/"Feindliche Staaten" vom Zugriff ausgeschlossen wurden oder der Link einfach tot ist... Kilon22 (Diskussion) 18:22, 27. Mai 2022 (CEST)