Diskussion:Undenheim

Abschnitt Geschichte, fehlende Quellen

Ich habe einen Q-Baustein für den Abschnitt Geschichte gesetzt. Der Abschnitt wurde in den letzten Tagen/Wochen stark erweitert, jedoch wurden (fast) keine Quellen angegeben. Ich bitte darum, dass dies nachgeholt wird. Dafür schon mal ein Danke. Grüße --EH (Diskussion) 19:22, 22. Jun. 2015 (CEST)

Abschnitt Geschichte, Formulierungen

Die Formulierungen im Abschnitt Geschichte ist vom Stil her alles andere als optimal und bedarf dringend einer Überarbeitung. Der Erzählstil wie "Für die Menschen damals dürfte es kein Trost gewesen sein" oder "spätere Bürgermeister, welcher Undenheim zu den französischen Fahnen führte" oder "durch die napoleonischen Okkupanten zu leiden hatten" oder "Der Spuk dieser unruhigen Zeiten hatte dann endlich ein Ende" usw. gehört nicht in ein Lexikon und ist teilweise Falsch: es gab 1798 keine "napoleonischen Okkupation", wie hat der Dieter Schilling das gemacht, mit dem "zu den französischen Fahnen führte"?

Der Text erweckt den Eindruck er sei aus irgendeiner Heimatchronik abgeschrieben.

Ich habe zusätzlich zu dem Quellen-Baustein den Überarbeiten-Baustein gesetzt. --Update (Diskussion) 23:56, 24. Jun. 2015 (CEST)

Genau! Die Essenz einer Heimatchronik eines Dieter Curschmann: Undenheim, Geschichte eines rheinhessischen Dorfes. Alzey 1988, ISBN 3-87854-06-6-3. 453 Seiten dick --Nixnubix (Diskussion) 11:25, 25. Jun. 2015 (CEST)

Besagte Passagen habe ich erstmal alle "entfernt" (nachdem dem bis auf einen Satz der ganze Abschnitt entfernt wurde, s. unten), wobei "napoleonischen Okkupation" an dieser Stelle nicht sonderlich von Bedeutung war und ob man hier von einer Okkupation oder nicht reden kann ist evtl. auch Haarspalterei. ↔ User: Perhelion  21:44, 25. Jun. 2015 (CEST)

Ich werde mir das in den nächsten Tagen noch einmal anschauen, überarbeiten und vermutlich stark kürzen. Nein das ist keine "Haarspalterei" (egal ob Okkupation oder Annexion), das linke Rheinufer wurde 1794 von französischen Revolutionstruppen besetzt, Napoleon hat da nicht mitgewirkt, 1798 wurde das Gebiet in die französische Republik eingegliedert, auch da hat Napoleon nicht direkt mitgewirkt. Die von mir beanstandeten Formulierungen sind nur Beispiele, im Artikel sind möglicherweise weitere Fehler (soso: auch die "Hunnen rangen um die Vorherrschaft" in Rheinhessen). --Update (Diskussion) 23:11, 25. Jun. 2015 (CEST)

Wiederholt unbegründete Entfernen größerer Textabschnitte

@Nixnubix: ich denke jetzt nach der 4. Entfernung ist endlich eine Begründung angebracht. Dieses Verhalten ist absolut gegen die Praxis der Wikipedia (es nicht nur einfach dumm sondern begründeter Vandalismus und darüber ein Edit-War). Da ich mal hier von (einem) unerfahrenen Benutzer ausgehe, noch der Hinweis , dass der Disput über den Text hier und nicht auf irgendwelchen Benutzerseiten erfolgen sollte. PS: Für deine Textspende ist hier natürlich zu danken, allerdings bin ich mir nicht sicher ob du damit im Klaren bist, dass dieser dann unter einer freien Lizenz steht. MfG ↔ User: Perhelion  10:15, 25. Jun. 2015 (CEST)

@Perhelion:"Die Textspende" ist aber offensichtlich so unterirdisch schlecht, siehe EH⁴² und Update, daß sie keine Berechtigung hat noch weiter eine konstruktive "Textspende" für Wikipedia darstellen zu können. Und nenne es wie du willst, ich werde meinen Text immer wieder löschen. Ein wenig mehr menschlichen Umgang, Empathie nennt man das, und weniger formale Kluhscheißerei würde mir das Leben erleichtern. Ich bin absolut nicht dagegen auf Fehler aufmerksam gemacht zu werden. Im Gegenteil! Aber das geht auch anders, als es hier bei Profilneurotikern, insbesondere bei diesem EH⁴², er pinkelt mir schon zum zweiten mal ans Bein, der Fall ist. So, und jetzt kann man mich wieder mal für drei Tage oder auch für immer sperren. Und, bei dem Umgang einiger weniger hier, die offensichtlich aber den Ton bestimmen, werde ich mich wahrscheinlich jetzt bald selbst endgültig sperren. --Nixnubix (Diskussion) 11:44, 25. Jun. 2015 (CEST)

Tut mir leid wie es gelaufen ist Nixnubix. Eventuell beruht dies alles auf gegenseitiges Missverständnis, soweit hätte alles nicht kommen müssen. Da du hier nun leider offensichtlich etwas befangen (und momentan gesperrt) in der Sache scheinst, kann ich deiner Behauptung leider kein sonderliches sachliches Gewicht geben, vor allem da der Abschnitt Geschichte ja wohl von dir selber stammt (und du das Siegel auf Commons ebenfalls etwas fadenscheinig zur Löschung vorgeschlagen hast). Daher werde ich erstmal alle belegten Abschnitte wieder einfügen. ↔ User: Perhelion  20:16, 25. Jun. 2015 (CEST)

Undenheim und die Vogelkralle

Hallo Ollemarkeagle, es tut mir leid aber was du zu der Vogelklaue im Wappen Undenheims geschrieben hast, ist leider definitiv falsch. Nebenbei gesagt, den eingemauerten Grenzstein habe ich selbst fotografiert. Ich würde dir gerne eine Kopie der Festschrift zum 75jährigen Jubiläum der Undenheimer Freiwilligen Feuerwehr von 1955 zusenden, wo ganz genau beschrieben ist, was es mit der Vogelkralle auf sich hat. Und die Vogelkralle galt als Undenheimer Ortswappen definitiv nur von 1948 bis 55 und vorher niemals! Und was es mit den Grenzsteinen auf sich hat, habe ich haargenau beschrieben. Kein Mensch in Undenheim weiß bis heute, woher diese Gemarkungs- oder Grenzsteine stammen. Der erste Beigeordente Undenheims hat mich übrigens noch einmal angerufen und sich über die genaue Schilderung des Vorganges im Kontext zum Wappen und zur Vogelkralle ausdrücklich bestätigt. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 20:44, 24. Jun. 2015 (CEST)

Hallo Ollemarkeagle, also habe mir das jetzt noch einmal ganz genau durchgelesen und ich möchte dich bitten das mit dem Gerichtssiegek wieder zu löschen. Ich weiß nicht was in dem Buch, aus dem du zitiert hast da so alles steht, aber es ist hanebüchener Unsinn. Und wenn du das nicht glaubst, schreibe mir eine Mail und ich gebe dir die Tel.-Nr. des Herrn aus Undenheim, der sich selbst mit der Geschichte Undenheims befasst und lasse dir das dann von ihm bestätigen. Und ich möchte dich bitten mir zu antworten. Andernfalls werde ich deinen Beitrag in einer Woche wieder löschen. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 21:06, 24. Jun. 2015 (CEST)

Guten Abend Nixnubix, wir können ganz in Ruhe miteinander kommunizieren und sollten doch, wie es in Deinen beiden Disk-Beiträgen unterschwellig zu merken ist, eine gewisse Gereizheit bzw. Unterstellung von Inkompetenz sein lassen. Wie Du richtig festgestellt hast, beziehe ich mich auf eine ganz bestimmte Quelle und zwar auf das besagte „Hessische Ortswappenbuch“ von 1956. Es stellt für diese Region Deutschlands das Standardwerk dar. Bearbeitet wurde es im Auftrage des Staatsarchivs Wiesbaden von den Staatsarchivräten Dr. Karl Ernst Demandt (für Hessen) und Dr. Otto Renkhoff (für Nassau). Die grafische Gestaltung und zeichnerische Umsetzung erfolgte durch den aus Bad Nauheim stammenden Heraldiker Heinz Ritt. Ihn kann man als den hessischen Kommunalheraldiker der letzten 70 Jahre bezeichnen. Neben der Registrierung von Wappengenehmigungen beschäftigen sich deutsche Archive ebenfalls mit weiteren historischen Hilfswissenschaften wie etwa der Sphragistik und ich gehe mal von dem Fall aus, dass die benannten Herrn damals ihre Aufgabe ernst- und gewissenhaft wahrgenommen haben. Außerdem warum soll ich die Information über das Gerichtssiegel wieder löschen? Die zum Artikel dazugestellte Darstellung des Gerichtssiegels des Ortes deckt sich doch mit den Angaben aus dem Ortswappenbuch. Und nebenbei hat Undenheim vor 1954 über kein amtlich abgesegnetes Hoheitszeichen verfügt und das sind nämlich Gemeindewappen. Das zwischen 1948 bis 1954 gebrauchte „Wappen“ stellt somit eine Eigenkreation dar. Daher kann es nicht als Hoheitszeichen und schon gar nicht als Wappen bestenfalls als wappenähnliches Logo angesprochen werden. Ich komme leider nicht aus Ihrer Gegend, daher würde es sich für mich nicht lohnen extra Hessische Staatsarchive zu besuchen, um die Angaben des Ortwappenbuches zu untermauern. Vielleicht wäre es für die Hobbyhistoriker des Ortes einmal aufschlussreich sich die Dienstsiegelsammlungen der Staatsarchive speziell für die Gemeinde Undenheim recherchieren bzw. zeigen zu lassen. Mit freundlichen Grüßen --Ollemarkeagle (Diskussion) 22:39, 24. Jun. 2015 (CEST)

Es stimmt, ich bin gereizt. Ich wäre sicher weniger gereizt, wenn ein bestimmter User mir – ich bin halt nur ein 72jähriger Wikipedia-Newbie – hinterherstalken würde.

Aber egal! Also, es mag sein, daß da ganz gescheite Menschen von der Heraldik und all' diesem Kram mehr Ahnunmg als ich haben. Aber ich radle in meiner Heimat herum, mache Bilder der Kulturdenkmäler und komme dabei immer wieder mit Leuten ins Gespräch. Was nun Undenheim betrifft, haben mir zwei Menschen, ein alteingesessener Winzer und jener Beigeordnete, von dem ich dir berichtet habe, ein Buch eines Dr. Curschmanns mit auf den Weg gegeben und mich gebeten, den Artikel zu Undenheim, der nur fragmentarisch existierte, zu vervollständigen. Aus anderen Erfahrungen gewitzt machte ich mich nur sehr ungern an dieses Unterfangen. Ich habe deshalb extra, bevor ich den Artikel in Wikipedia einstellte, es jenem Ortsbeirat, einem Herrn Becker, zum gegenlesen zugesandt. Nebenbei gesagt schreibt der zusammen mit einem Herrn Schwamb aus dem Nachbaort Köngernheim selbst an einem Buch zur Geschichte Nordelsheims. Und wenn du nun einmal meine Version des Wappens von Undenheim mit der Version irgendwelcher gescheiter Herren vergleichst, wirst du frappierende Unterschiede erkennen. Tatsache ist, die Kralle war nie, außer zwischen 1948 und 1955, ein Bestandteil eines Undenheimer Wappens. Wo die Steine herkamen, es waren nur zwei (sic!), ist völlig unbekannt. sie wurden erst um 1800 gefunden aber woher sie stammten und welchen Zweck sie hatten, ist bis heute ein Rätsel. Und jene Herren Denkhof und Renkhoff, waren ganz offensichtlich nicht die Kapazitäten, als die sie gelten. Ich möchte dich wirklich eindringlich bitten selbst einmal mit jenem Herrn Becker telefonisch in Verbindung zu treten. Ich persönlich komme mir jetzt wirklich langsam völlig idiotisch vor, weil ich mich jetzt wieder stetig angepinkelt fühle. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 23:14, 24. Jun. 2015 (CEST)

Hat sich alles erledigt. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 00:05, 25. Jun. 2015 (CEST)

Entschuldigung, irgendwie nicht (auch wenn Du Recht haben solltest). → Bitte folgen Sie der Diskussion im Artikel. Gruß ↔ User: Perhelion 10:44, 25. Jun. 2015 (CEST)