Diskussion:Werner II. von Achalm

Anmerkungen

Einzelnachweise sind nach meiner Auffassung auch Anmerkungen. Eine Differenzierung finde ich unnötig.

Grüße von --P. Fendrich (Diskussion) 15:20, 6. Jan. 2015 (CET)

Zählung als Werner II.

Artikelüberschrift, wie insbesondere der erste Textsatz sind inkorrekt.

In der Zählung der von Achalm ist er NICHT Werner II. was die Überschrift suggeriert.

Die Zählnummer II. führt er in der Reihe der Bischöfe von Straßburg!

Zumindest der erste Satz muss daher korrekt heißten:

Werner von Achalm (* um 1048/49; † 14. November 1079) war zwischen 1065 und 1079 Bischof von Straßburg als Werner II..

--Stephan Bortz 13:16, 9. Apr. 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))

Hab es korr. --Hannes 24 (Diskussion) 14:15, 9. Apr. 2015 (CEST)

Geburtsjahr?

Er ist hier im Artikel angegeben als um 1048/49 geboren. 1065 wurde er Bischof.

Damit wäre er im Alter von 16/17 bereits Bischof geworden!? Das wäre ohne vorherige klerikale Laufbahn und das Mindestalter für einen Bischof erreicht zu haben (wobei ich nicht weiß, ob das im 11. Jhd. schon galt), extrem jung.

In http://www.manfred-hiebl.de/genealogie-mittelalter/_1_achalm_grafen_von/werner_2_bischof_von_strassburg_1079_achalm/werner_von_achalm_bischof_von_streassburg_+_1079.html ist er mit um 1030/35 geboren angegeben, was in Bezug auf sein Alter (dann 30-35) bei der Übernahme des Bischofsamts 1065 wesentlich plausibler ist.

Sein Vater soll lt. Hiebl † 24. September nach 1039, müsste lt. den hiesigen Angaben dann aber 1048/49 noch gelebt haben, was dann nicht zu einer Angabe "nach 1039" führen kann, sondern wenn 1048/49 für werner überliefert ist, "nach 1048/49" lauten müsste. Seine Mutter Adelheid von Wülfingen soll * um 990/95. Bei einem tatsächlichen Geburtsjahr 1048/49 von Werner wäre sie über 50 gewesen.

Zudem sind für Werners Geschwister die Geburtsdaten alle zwischen 1025 bis ca. 1035 überliefert: Mechthild * ca. 1025, Kuno * um 1025/30, Liutold * um 1030 etc. http://www.manfred-hiebl.de/genealogie-mittelalter/_1_achalm_grafen_von/achalm_grafen_von.html

Bitte das Geburtsjahr prüfen. Wenn nicht sämtliche Angaben zu Eltern und Geschwistern falsch sind passt 1048 einfach nicht ins Bild, rspt. ist unmöglich. --Stephan Bortz 13:46, 9. Apr. 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))

Hallo, vergiss nicht, dass die Quellen um 1050 sehr spärlich sind. D.h. viele Angaben aus dieser Zeit sind ungenau (einige sicher auch falsch). Bischof mit 16 würde ich nicht für unmöglich halten, er wurde ja vom König (sicher aus politischen Gründen eingesetzt). Außerdem wird das Erstaunen des Papstes über das junge Alter erwähnt (das wird ja nicht erfunden sein) und er/Werner hat auch den Zölibat abgelehnt (was damals nicht ungewöhnlich war). Viel später wurden schon Kinder mit hohen Ämtern betraut, oder wurde man Bischof ohne Priesterweihe.

Ergänze die Geburtsangaben durch einen Einzelnachweis (etwa "andere Quelle nennt 1030/1035" ) und verlinke die Quelle (die sieht übrigens nicht sehr seriös aus - schau dir die Homepage mal an ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 14:11, 9. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Hannes24, dem mag ja so sein, dennoch passt * 1048 beim besten Willen weder zu den Geschwistern und vor allem nicht zu den Lebensdaten der Eltern. 1048 muss der Vater als tot angenommen werden und vor allem wäre seine Mutter bei der Geburt weit über 50 gewesen.

Versteh mich recht, mir gehts nicht drum recht zu behalten, aber Wiki ist nicht die einzige Quelle und im Abgleich stutzt man dann.

Welche Quelle gibt denn 1048 überhaupt für ihn an?

Wieso Hiebel "nicht sehr seriös aussieht" kann ich nicht nachvollziehen. Zu den von Achalm sind jeweils diverse Quellen angegeben die keineswegs nur Altliteratur sind und im Übrigen sich als Quellen auch in Wiki finden. --Stephan Bortz 22:43, 9. Apr. 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))

Du magst recht haben, aber 1. signiert man seinen Beitrag, 2. sieht die Webseite von M. Hiebl wie die eines Schwertkämpfervereines aus;-). Wenn er seine Angaben sicher auch aus Literatur abgeschrieben hat. Üblicherweise wird hier dann gleich diese Lit. zitiert. Wenn du dir sicher bist, ändere das Datum (mit Angabe der Lit.). In diesem Fall bist du der Experte ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 09:41, 10. Apr. 2015 (CEST)