Portal Diskussion:Jazz/Archiv 2014

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Belegpflicht

Schlecht und unzureichend belegte Artikel gibt es überall in der WP. Deshalb dürfen schon Oberstufenschüler nicht aus WP zitieren, vom universitären Bereich ganz zu schweigen. Schuld sind die schlampig arbeitenden Autoren, die entweder abschreiben und deshalb ihr Quellen verschweigen oder Autoren, die nicht wissen, wie man wissenschftlich arbeitet. Die Biographien der Jazzmusiker sind ein Exempel, das ich mir in den nächsten Wochen zur Zielscheibe machen werde. Ich fürchte, WP wird versuchen, mich mundtod zu machen, aber das löst nicht das Problem. 88.77.182.224 06:44, 18. Mai 2014 (CEST)

Das ist purer Vandalismus. Wir haben hier überhaupt keine Verpflichtung faulen Autoren ihre eigene Recherche abzunehmen und jeden Punkt zu belegen, der sich auch in der Standardliteratur findet. Im übrigen sind die Quellen meist durch literaturangaben, lexikalische einträge, den weblinks oder in der versionsgeschichte vermerkt. Wenn du etwas begründet Zweifelhaftes konkret belegt haben willst stell eine entsprechende Frage auf der Diskussionsseite.--Claude J (Diskussion) 07:58, 18. Mai 2014 (CEST)

Hallo 88.77.182.224, Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt. Entweder die Belege sind dir wichtig: Dann hilf mit, Belege zu ergänzen. Oder sie sind es dir nicht: Dann lass uns mit deinen Belehrungen und deinen Beleg-Bausteinen in Ruhe - die zeugen hauptsächlich von einem unangemessenen Anspruchsdenken. Und deine Löschung der gesamten Biographie bei Chet Baker‎ war Vandalismus. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 11:20, 18. Mai 2014 (CEST)

Ihr Deutsch ist ja nicht so auf der Höhe, ihr Quellen, wissenschftlich arbeitet oder ein Exempel ... zur Zielscheibe machen; wie peinlich ist das denn? Da haben Sie ganz schön schlampig gearbeitet, finden Sie nicht?

Abgesehen davon sind meiner Meinung nach Leute wie Sie, die nicht produktiv mitarbeiten wollen, in diesem Projekt völlig fehl am Platz. --84.128.242.99 02:00, 19. Mai 2014 (CEST)

Feature

Heute war kein Feature da, ich habe mal die Lücke gestopft, die folgenden Wochen sieht es nicht besser aus. Vorschläge meinerseits, Nat King Cole, Kansas City Jazz, Mulgrew Miller, wenn er aus dem Englischen erweitert ist, Gospel, wenn der Artikel etwas hergäbe. -- Room 608 (Diskussion) 12:20, 19. Mai 2014 (CEST)

Danke fürs Einspringen. Das Thema sollte man noch mal im Jazzprojekt aufnehmen.--Engelbaet (Diskussion) 20:18, 19. Mai 2014 (CEST)

60. Jahrestag erstes Newport Jazz Festival

Ist heute. Dem sollte vielleicht erinnert werden.--Claude J (Diskussion) 09:42, 17. Jul. 2014 (CEST)

Danke für den Hinweis. Hab es bei „Schon gewusst“ eingetragen und auch das Kalenderblatt des Deutschlandfunks in unsere News gestellt.--Engelbaet (Diskussion) 10:35, 17. Jul. 2014 (CEST)

Gedenken

Das war unklar, daß da was unklar war. Bitte ein Leerzeichen, und alle Daten angeben, 26. oder 28. -- Room 608 (Diskussion) 23:12, 1. Sep. 2014 (CEST)

Sylvestre ist nach dem Nachruf der Musikschule irgendwann in der Woche vor dem 29. August verstorben.--Engelbaet (Diskussion) 12:36, 2. Sep. 2014 (CEST)

Feature

Also die Wehrmachtsgerichtsbarkeit hat nicht in Einzelfällen hingerichtet. Das ist verharmlosend, anderes kann man von Behrendt lesen, oder Massaquoi. Swinganhänger waren auch keine Widerständler. Und was ist mit der Goebbelsband? -- Room 608 (Diskussion) 23:16, 1. Sep. 2014 (CEST)

Wohin verlinkt eigentlich dieses Feature? Die unbelegte Behauptung der Bestrafung, wofür: Radio oder Jazz?, kann man nicht nachprüfen. Mehr Objektivität wäre angebracht, da überhaupt nicht vermittelt wird, daß die Nazis wegen der Popularität gezwungen waren sich etwas auszudenken. Den Sowjets, die Jazz integrieren wollten, gelang dies auch nicht. -- Room 608 (Diskussion) 13:14, 4. Sep. 2014 (CEST)

Siehe zB Datei:Oznámení o popravě 1944.gif und hier. Von Wehrmachtsgerichtsbarkeit habe ich nichts geschrieben. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 22:03, 5. Sep. 2014 (CEST)

Der Artikel ist fast differenziert. Jazz wird geduldet, wo er nützt. -- Room 608 (Diskussion) 01:45, 6. Sep. 2014 (CEST)

Ist wie in der Wissenschaft, Qualität durch Totschweigen, oder in der Politik durch Aussitzten. Jazz war sicher immer eine Form des Protestes, allerdings war an der Musik nichts nachzuweisen. Bartholdy wurde umbenannt und munter weitergespielt. -- Room 608 (Diskussion) 13:36, 7. Sep. 2014 (CEST)

Gedenken: David Wessel

Meiner Ansicht nach ist Wessels Bedeutung für den Jazz eher minimal.--Engelbaet (Diskussion) 12:36, 15. Okt. 2014 (CEST)

Daher nehme ich ihn jetzt erst einmal raus.--Engelbaet (Diskussion) 20:20, 15. Okt. 2014 (CEST)

Es geht aus seinem Artikel nicht hervor, warum sie bei ihm studieren und ihn zu Aufnahmen dazunehmen. --Room 608 (Diskussion) 14:39, 16. Okt. 2014 (CEST)

Louis Armstrong und Ella Fitzgerald in Heidelberg?

Im Artikel Cave 54 zu dem gleichnamigen Jazzclub in Heidelberg steht schon seit Langem "Jazzgrößen wie Louis Armstrong, Ella Fitzgerald, Dizzy Gillespie, Oscar Peterson oder Lionel Hampton, die im Rahmen der Truppenbetreuung in Heidelberger Kasernen zu Gast waren, kamen nach ihren dortigen Gigs in den Keller zu den Jamsessions". Im Bezug gerade auf die ersten beiden lassen sich auch mühelos Belege dafür finden - schliesslich steht so nicht nur auf der Website des Clubs, sondern auch im Lonely Planet, dem Marco-Polo-Reiseführer, der Süddeutschen, bei der Deutschen Welle oder etwa auch den Heidelberger Gästeführern. Allerdings behauptet eine IP, die offenbar eine gewisse Nähe zum Cave54 aufweisen kann, unter Diskussion:Cave 54#Ella Fitzgerald und Louis Armstrong schon seit letztem Jahr, dass diese beiden nie auf Truppenbetreuung in Heidelberg und also auch nicht im Cave54 waren, sondern sich das vielmehr ein Türsteher im Zeitungsinterview ausgedacht und sich die Legende seither ungeprüft weiterverbreitet hat. Nun also die Frage an die Kenner der Biografien Armstrongs und Fitzgeralds: Finden sich Quellen, die deren Jamsessions im Cave54 solide belegen, die also aus mehr als einer Aufzählung "die waren da" bestehen? Lässt sich belegen, dass die beiden Truppenbetreuung gemacht haben, optimalerweise in Heidelberg oder zumindest generell in Deutschland, so dass die Grundaussage der IP untergraben wird? Oder umgekehrt, gibt es Quellen, die deren Aussage stützen, etwa Tourpläne, die als lückenlos gelten, aber keine Station in Heidelberg aufweisen, oder Biografien, die jedes Detail ausleuchten, aber von Truppenbetreuung in Europa nichts wissen, oder Statements der Musiker selbst wie "Ich war leider nie in Deutschland / in Heidelberg"? Wäre schön, wenn da jemand etwas Licht ins Dunkel bringen könnte. --YMS (Diskussion) 14:28, 20. Nov. 2014 (CET)

Was Armstrong und Fitzgerald betrifft traten die auch meiner Meinung nach im fraglichen Zeitraum (ab Mitte 50er) in Formaten wie Jazz at the Philharmonic auf und nicht in der "Truppenbetreuung", dazu waren sie schon zu große Stars. Bei JATP Konzerten in Frankfurt gabs dann einen Abstecher ins Touristenmekka Heidelberg und sie waren als Gast im Cave. Das sollte dann entsprechend im Artikel umformuliert werden. Näheres wird man vielleicht in der Fritz Rau Autobiographie finden. In diesen Erinnerungen eines Anwalts (Wolfgang Lipps): google books ist von Jam Sessions im Cave mit JATP Musikern die Rede, auch mit Armstrong.--Claude J (Diskussion) 17:07, 20. Nov. 2014 (CET)

Vielen Dank für deine Antwort. Die Lipps-Biografie ist mir Beleg genug. Eine Umformulierung bezüglich der Truppenbetreuung ist aber wohl tatsächlich angebracht. --YMS (Diskussion) 11:26, 24. Nov. 2014 (CET)

Jeff Davis

Hi. Wir haben Artikel zu Jeff Davis (Schlagzeuger) und zu Jeff Davis (Trompeter). Was mich irritiert: beide sollen am gleichen Tag im gleichen Jahr geboren sein, identisch heißen und beide Jazz-Musik machen? Kann jemand prüfen, ob es eventuelle die gleiche Person ist? Und falls nicht vermute ich zumindest irgendeine Verwechslung bei den Geburtsdaten... scheint mir alles doch zu unwahrscheinlich. --APPER\^☺☹ 19:47, 19. Dez. 2014 (CET)

und der Trompeter "war" (ohne Angabe des Todestags), der Schlagzeuger "ist". Gruss, Linksfuss (Diskussion) 20:10, 19. Dez. 2014 (CET)

Beim Trompeter durch reclam Jazzlexikon belegt, der Schlagzeuger nach All about jazz, dann müsste er aber über 60 sein, nach den Fotos kann das nicht sein.--Claude J (Diskussion) 20:23, 19. Dez. 2014 (CET)

Sehe ich auch so; davon kann man sich auch in einem Video überzeugen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 22:21, 1. Jan. 2015 (CET)