Benutzer:-RF-/BabelTop10

Löschung vom Babel-Top10

Salve,

ich geb zu, der Kommentar war ziemilch fies. Da hast du vollkommen recht. Bloß mich regen Personen auf, die solche LAs stellen - weil die Wikipedia auch von einen :-)) lebt. Und wenn dann eben dieser :-)) weg soll, weil da vielleicht 20 Leute sehr viele Babels haben, dann regt mich das auf.

-- RF - ♫♪ 19:34, 10. Jul 2006 (CEST)

Schon OK. Ich weiß auch, daß man in der WP durchaus auch dieses Communityzeugs braucht. Und im Normalfall bin ich auch immer für sowas. Nur hier sehe ich eine Spirale, die sich womöglich immer höher schaukelt. Ich fühle mich auch nicht wohl bei dem Antrag, weil ich eigentlich Benutzerseiten als "heilig" empfinde. Und ich mich eigentlich immer gegen die Löschung von Babelbausteinen wende. Aber dieser Wettbewerb - nicht 200 Babelbausteine auf einer Benutzerseite - ist in meinen Augen äußert Befremdlich. Aber wie ich es schon geschrieben habe - wird dieser Antrag zu meinen "Ungunsten" ausgehen ist das OK. Löschanträge sind ein gutes Mittel zur erroierung einer demokratischen Meinung. Im übrigen war ich recht aktiv in der Anfangsphase des Irrenhauses - also ich weiß durchaus, was gut tut ;). Ich stelle sehr selten Löschanträge, nur wenn ich etwas sehr schlecht oder zumindest diskutabel finde. Letzteres ist hier. Es ist auf alle Fälle kein Antrag gegen irgendwelche Personen. Marcus Cyron Bücherbörse 19:46, 10. Jul 2006 (CEST)

So, dann gehn wir zum Schluss zusammen 'n Bier trinken :-) und anschließend auf den Friedhof um die Ausuferungen der Meinungsverschiedenheit zu begraben ;-)

-- RF - ♫♪ 20:08, 10. Jul 2006 (CEST)

Ich seh sowas eh nicht so eng - und habe am Ende fast nie ein Problem mit meinem Gegenüber :) Marcus Cyron Bücherbörse 21:41, 10. Jul 2006 (CEST)

Will mich noch verabschieden, Marcus !!! Wünsche Dir viel Glück und auch der Wiki, aber Deine Energie habe ich nicht! Fullhouse 00:34, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich fühl mich grade, als würde mir Jemand den Teppich unter den Füßen weg ziehen... :( - du hast ne Mail. Marcus Cyron Bücherbörse 00:42, 11. Jul 2006 (CEST)

wie? geht schon wieder einer ... last uns nicht allein! - Sven-steffen arndt 01:06, 11. Jul 2006 (CEST)

Bleibt ja hier! :) --DaB. 01:09, 11. Jul 2006 (CEST)

Es geht hier nur um Fullhouse - aber ich würde ihren Weggang als unglaublichen Verlust betrachten - und das nicht nur in der WP, auch so, da sie für mich eine gute Freundin ist. Marcus Cyron Bücherbörse 01:13, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich bezog mich auf Fullhouse. --DaB. 01:14, 11. Jul 2006 (CEST)

Auftreten in der o.g. Diskussion

Hallo Markus,

ich hab mich dazu entschlossen, einen Diskussionsbeitrag von mir, der bereits bei den Löschkandidaten stand, von dort hier auf die Seite zu kopieren, da Benutzer:Möchtegern aus verständlichen Gründen Meta-Diskussionen aus der Diskussion über seine Seite heraushaben will.

Kontext: Mein Schrieb bezieht sich auf folgenden Beitrag von Dir:

Ja dann TU ES. Stelle einen Admin-Abwahlantrag! packe deine 273 (!!!) Benutzerbeiträge aus 6 (!!!) Monaten in die Wagschale und lege los. Sebbel nicht nur. Leere Drohungen und Satzhülsen wie "man müßte..." sind einfach nur billig. Ich finde es unmöglich, daß ich mich von Leuten wie dir, die (ja, jetzt bin ich mal arrogant) bei der Arbeit an diesem Projekt nicht das Wasser reichen können so anmachen lassen muß. Von mir aus kannst du gehen, wenn dir ein demokratischer Prozess wie dieser hier nicht passt. Ich finde nämlich diesen Wettbewerb völlig unlustig. Aber ich werde die demokratische Entscheidungsfindung hier akzeptieren. Ich greife auch Niemanden an, nur weil er eine andere Meinung hat als ich. Aber sorry - wenn mir dann Leute wie du, die bisher kaum eine Leistung gebracht haben mir erzählen wollen, ich würde damit Leute vergrauelen (gar euch) - kann ich nur lachen. Was für ein Verlust für das Projekt... Nochmal für das Stammbuch: Wir schreiben hier an einer Enzyklopädie! Was kommt als nächstes? Wer die dicksten Möpse hat? Wer die schönsten Schimpfwörter und Beleidigungen kennt?

Worauf meine Antwort folgendermaßen lautet:

So, jetzt meldet sich mal einer der pösen Purchen zu Wort, die die Dreistigkeit besitzen, neben sinnvoller Wikipedia-Arbeit auch mal Unfug zu machen und in dieser Liste auf Platz drei steht oder so. Markus Cyron, Dein Auftreten in obigem Textabschnitt ist schlichtweg arrogant gegenüber denjenigen Usern, die (jetzt noch) in der Liste stehen -- aber eigentlich ist er arrogant gegenüber allen Benutzern, die "nur" wenige hundert Edits verbuchen können. Ich hätte nicht gedacht, dass ein Wikipedia-Admin (a) wegen etwas so Unwichtigem wie dieser Bemerkung so leicht aus der Haut fährt und (b) sich dabei derart arrogant und herablassend als besseren Menschen darstellt.

Ich möchte mal bewusst Deine Ausdrucksweise mit der gleichen Polemik wie Du verwenden. Bedenke bitte, dass folgender kursiver Text von mir nicht wirklich ernstgemeint ist, aber bitte lass ihn Anreiz sein, über Dein Auftreten nachzudenken. So, also analog zu Deinen Worten: Ja, dann TU ES. Packe Deine n+1 Benutzerbeiträge pro Sekunde in die Waagschale und lege los. Sabbel nicht nur. Vertreibe einfach alle Leute, die neben der Wikipedia-Arbeit noch ein bisschen Spaß haben möchten; steh dazu, alles andere ist nur billig. Ich finde es unmöglich, dass ich mich von Leuten wie Dir, die erstens offensichtlich mehr Zeit als ich für die Wikipedia aufbringen können und zweitens, denen ich nie ans Bein gepisst habe, pauschal und indirekt als minderwertiger Wikipedianer dargestellt fühlen muss.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du Deine etwas hitzigen Worte relativieren könntest oder ein eventuelles Missverständnis ausräumen könntest. Ich gebe zu, Dein Wikipedia-Schwanz ist im Vergleich zu meinem mehrere Meter lang und zehn Zentimeter dick, und da bist Du stolz drauf -- wär ich vermutlich auch an Deiner Stelle. Desweiteren gehe ich davon aus, dass Du zu Recht Admin bist und es eine gute Sache ist, dass Du Admin bist. Und mir ist drittens ebenso bewusst, dass es umgekehrt nur ein kleiner Verlust für die Wikipedia wäre, wenn ich mich entschlösse zu gehen. Das habe ich auch nicht vor -- aber das überlege ich mir wirklich ernsthaft, wenn in Zukunft solche überheblichen Äußerungen wie jetzt Deine gegenüber produktiven Wenig-Edit-Nutzern wie mir, die eben nebenher in der Wikipedia produktiv mitarbeiten und im Rahmen dieser Mitarbeit auch nebenher mal Babel-Spaß haben wollen, überhandnehmen. Die meisten Wikipedia-Mitarbeiter werden solche minderwertigen faulen Säcke sein wie ich und nur wenige hundert Edits in soundsovielen Monaten aufweisen (der einzige Unterschied ist der, dass sie nicht zig Babelbausteine auf ihren Benutzerseiten haben so wie ich, OK, ja, ich gebs zu). Aber die Mitarbeit von uns faulen Säcken mit nur wenigen hundert Edits ist freiwillig -- ein zwischen den Zeilen stehendes "Dann geh doch, Du faule Sau" könnte genau dazu führen.

Mit, trotz allem, immer noch freundlichen Grüßen (ja, das ist ernstgemeint und ausnahmsweise ironiefrei), Wutzofant (✉✍) 03:22, 11. Jul 2006 (CEST)

Es ist mir Wursht, wenn solche Leute gehen. Ich stelle einen ganz sachlichen Antrag und werde nur angepißt - von Typen die viel von sich halten, die aber fast alle außer die massive Verwendung von Babelboxen auf ihrer Benutzerseite nichts vollbracht haben. Es heißt in den Benutzerregeln ganz klar, daß die WP kein Homepageprovider ist. Würde ich nach dieser Regel gehen, könnte ich einige Mißbräuchliche Accounts sperren. Im übrigen ist mein Beitrag völlig ruhig. Da ist keine Beleidigung oder ähnliches. Wer das heraushören will ist schlichtweg boshaft. Beleidigend sind diverse Beiträge, die sich gegen mich und meinen Antrag richten. Marcus Cyron Bücherbörse 09:18, 11. Jul 2006 (CEST)

Hmm, kannst Du das bitte präzisieren -- wen genau meinst Du mit "solche Leute"? Leute mit weniger als zigtausend Edits wie Du, oder speziell die Leute, die Dich in der o.g. Diskussion angepisst haben?

Über das "fast alle außer massive Verwendung von Babelboxen nichts vollbracht haben" schreibe ich gleich mal was auf der Lösch-Diskussion.

Ich empfinde Deinen von mir beanstandeten Beitrag nach wie vor nicht als ruhig. Schau mal -- wenn ich es auch ein bisschen mimosenhaft von ihm finde, so scheint genau Dein Beitrag, der mich angepisst hat, den Benutzer Flothi aus der Wikipedia vergrault zu haben!

Das Herumreiten auf "Wikipedia ist kein Webspace-Provider" ist m.E. kleinlich: Babelboxen sind etwas, was es so nicht gibt außerhalb der Wikipedia, und sie schaffen irgendwie auch ein "Wir"-Gefühl und binden die Leute emotional an die Wikipedia. Darüber kann man geteilter Meinung sein, aber ich halte es für etwas Gutes. Die missbräuchlichen Accounts, die Du sperren könntest, sind vermutlich eh nicht mit in der Top-10.

Nach wie vor empfinde Deinen ursprünglichen Beitrag als anmaßend. Den Vorwurf der Boshaftigkeit weise ich zurück: Ich kenne Dich nicht, ich halte nichts vom Admin-Bashing, und nach wie vor gehe ich davon aus, dass Du (bis auf diesen Löschantrag, wo Du m.E. hättest mehr Fingerspitzengefühl zeigen müssen) gute Arbeit machst. Deine Wiki-Mantras auf Deiner Benutzerseite kann ich jedenfalls unterstützen.

Ich geb zu, die Leute waren in ihrer Argumentation Dir gegenüber ruppig. Aber meine Vorwürfe an Dich sind folgende:

• Als Admin und jemand mit 30k Edits solltest Du abgeklärt genug sein, solchen Provozierereien mit sachlichen Argumenten zu begegnen. Dein Schwanzlängenvergleich war nicht sachlich; er war anmaßend, selbstherrlich und arrogant. Das wurde dadurch nicht besser, dass Du es in einem Satz vorher angekündigt hast.
• Als Admin solltest Du insbesondere genug Wikipedia-Sozialerfahrung haben um zu wissen, dass die Emotionen hochkochen, wenn man den Leuten ein Spielzeug wegnehmen will. Genau das ist hier geschehen. Es war vorauszusehen, dass es hohe Wellen schlägt. Wer in ein Wespennest sticht, der sollte nicht allergisch sein auf Wespenstiche, sondern ein paar Stiche aushalten können, auch wenn es nervige aggressive Scheißinsekten sind.
• Als Admin solltest Du wissen, dass es auch andere Wege gibt als einen Löschantrag gegen eine Benutzerseite. Wenn Du schon lange mit Dir gehadert hast und zugibst, dass auch für Dich Benutzerseiten eigentlich sakrosankt sind -- waurm hast Du dann in dieser langen Zeit, wo Du gehadert hast, nicht mal etwas entsprechendes auf der Diskussionsseite der Top-10 geschrieben?
• Als jemand mit so vielen Edits wie Du (nicht ironisch gemeint!!) solltest Du genug Wikipedia-Erfahrung haben, um zu wissen, dass man immer sorgfältig recherchieren muss. Der Schweizer Junge, der bis vor kurzem an Platz 1 war und außer seiner Benutzerseite eigentlich kaum was bearbeitet hat, war ein schlechtes Beispiel. Warum hast Du Dir nicht die Mühe gemacht und die Beiträge der anderen Leute in dieser Liste überprüft?
• Als Admin solltest Du wissen, dass die Mehrzahl der User nur ein paar hundert Edits im Artikelraum aufweisen kann. Durch Deinen, ich bleibe dabei, Schwanzlängenvergleich mit CosmoKramer hast Du die anderen User in seiner Äquivalenzklasse, und dazu zähle ich mich auch, implizit herabgewürdigt. Ich glaube Dir gerne, dass das von Dir nicht beabsichtigt war, sondern sich nur gegen CosmoKramer richten sollte. Aber in Deinen Satz lässt sich sehr leicht -- viel zu leicht -- ein "ich bin ein besserer Mensch als Leute von Deinem Schlag" hineininterpretieren. Ja, ohne Boshaftigkeit. Obwohl ich nach wie vor tierisch sauer darüber bin, das kann ich Dir sagen.

Ich stehe Dir gegenüber nach wie vor neutral gegenüber. Bitte, tu mir folgenden Gefallen: Denke mal über meine Worte nach (am schönsten fände ich es, wenn Du eine Nacht drüber schlafen könntest, aber ich weiß, dass man sowas nur schwer fertigbringt, wenn einen eine Sache emotional angeht), und zwar insbesondere darüber wie Deine Äußerungen rübergekommen sind. Und dann sehen wir weiter. Versteh mich nicht falsch: Ich verlange gar nicht, dass Du als reuiger Sünder zu Kreuze kriechst. Ich würde mir nur wünschen, dass Du Deinen Schwanzlängenvergleich und seine Folgen überdenkst.

Mit immer noch freundlichen Grüßen :-) Wutzofant (✉✍) 13:12, 11. Jul 2006 (CEST)

Marcus, dein Beitrag ist echt nicht haltbar. Ich kann völlig nachvollziehen, warum du das geschrieben hast, aber das geht so nicht. Was du schreibst, lesen nicht nur die, an die es gerichtet ist, sondern auch andere. Die Vorbildwirkung, die das dann gerade auch auf Benutzer hat, die nur mal zufällig auf der LK-Seite gelandet sind (vielleicht weil ihr neuer Artikel von nach 10 Minuten Arbeit von einem Löschtroll zur Löschung vorgeschlagen wird). So wie sie ist, ist diese Löschdiskussion eh nicht mehr zu retten. Es kann so aber auch in der Zukunft nicht mehr weitergehen. Man schaue sich nur mal die Löschdiskussionen auf en und staune, wie zivil das da abgeht. Warum ist das hier nicht möglich? -- sebmol ^{? !} 13:20, 11. Jul 2006 (CEST)

ja, und bei denen sieht es so schön übersichtlich aus ... wie kommt das denn? - Sven-steffen arndt 13:26, 11. Jul 2006 (CEST)

Ihh habe auf en mal eine Anfrage gestellt, um darüber mehr zu erfahren. -- sebmol ^{? !} 13:36, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich denke, es muss allgemein ein Denken durchsetzen, dass jeder, der nur ein kleines Fitzelchen zur WP beitragen kann (Vandalen schliesse ich aus), genauso wertvoll ist wie der, der hier viel geleistet hat. Es sollte ein wirkliches Gefühl von Gemeinschaft entstehen und kein Schielen darauf, wer schon wieviel editiert hat. Ich weiss, dass meine Äußerungen in der Löschdiskussion recht hart sind, aber ich setze mich jedesmal für die Selbstbestimmung der Benutzer auf ihren Seiten ein (exkl. Parallel-Wikis, Beleidigungen und Straftatbestände). Und jedesmal mischen sich in diese Diskussionen, wenn nicht menschenverachtende, dann zumindest benutzerverachtende Töne. Ich denke, es wird eine große Chance verpasst, wenn man die kleinen Benutzer vergrault oder als minderbemittelt darstellt. Kurzum, ich bin den nötigen Ernst in der WP, mit genug Spass, und für eine klassenlose, tolerante WP-Gesellschaft.--Kramer 15:37, 11. Jul 2006 (CEST) P.s.: Ich habe lediglich 5-Babel-Bapperl auf meiner Seite, auf die ich problemlos verzichten kann. Mir geht der Wettbewerb an sich am Arsch vorbei. Mir geht es lediglich um die grundsätzliche Einstellung, die geändert werden muss. Tendenzen, wie sie hier teilweise zu Tage treten, werde ich auch in Zukunft anprangern, auch wenn sie einen eigentlich von mir geschätzten Benutzer betreffen. Viele Grüße --Kramer 15:37, 11. Jul 2006 (CEST)

@Marcus: Der Beitrag ist echt nicht so toll geraten, aber das hätten sich vielleicht die, die Marcus in die Löschtroll-Ecke gestellt haben, vorher überlegen sollen. Auf LK ist es momentan einfach so, dass man, egal wie sachlich man einen LA stellt, angepöbelt wird. Daher ist das beste Rezept: LA und weg – einfach nicht mehr an der Löschdiskussion teilnehmen und nicht auf jeden noch so dummen Kommentar dort antworten. Der abarbeitende Admin weiß nachher schon, was zu tun ist. @Sebmol: VfD auf en funktioniert deshalb so gut, weil die dortigen LAs über Abstimmungen entschieden werden, nicht durch Diskussionen. --Tolanor 16:05, 11. Jul 2006 (CEST)

Deine Sichtweise ist eben das Problem, Tolanor. Auf Argumente und Lösungsvorschläge wird ja erst gar nicht eingegangen. Contra-Stimmen werden als Pöbelei bezeichnet. Die Admins AN und Finanzer waren da übrigens ganz vorne mit dabei.--Kramer 16:44, 11. Jul 2006 (CEST)

AN ist kein Admin. Im übrigen habe ich den Antrag zurück gezogen. Hier ist jetzt Schluß mit dem Mist. Ich habe es satt, daß alle 2 Minuten der Kackbalken aufblitzt. Marcus Cyron Bücherbörse 16:47, 11. Jul 2006 (CEST)

Schade, dass du zurückgezogen hast. Das Signal wird bestimmt falsch und als Ermunterung verstanden werden. Ich verstehe dich sehr gut, es geht eigentlich nicht um diesen oder jenen einzelnen Benutzer oder eine einzelne Seite. Aber die Summe macht den Kohl fett. Eines Tages wird das Wissen, warum und mit welchem Ziel das Projekt eigentlich gestartet ist, verloren gehen. Paradox: *alles* Wissen der Welt soll zusammengetragen werden, aber diese eine Gedanke gerät einfach in Vergessenheit. Doch wie sich wehren, gegen den allgegenwärtigen Sog des Chaos? Dagegen anschwimmen oder aufgeben und schließlich verschwinden? Ich verstehe nur zu gut, wenn Letzteres immer häufiger geschieht. --Schwalbe D | C | V 17:27, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich weiß. Aber ich habe derzeit nicht die Kraft mich auch noch da fertig machen zu lassen. Ich bekomme schon haue als Neuadmin, weil manche denken, mit mir können sie es machen und austesten, wie weiß man bei mir gehen kann. Und da es mir privat zu gut geht, als daß ich mir die Laune völlig von der WP versuaen lassen wollte, verzichte ich lieber auf den einen Kriegsschauplatz (anders kann ich es nicht nennen). Aber du kannst den Antrag gerne weiterführen ;) Marcus Cyron Bücherbörse 17:35, 11. Jul 2006 (CEST)

Hast Recht, das ist den Ärger nicht wert. Komischerweise ecke ich immer wieder an der selben Stelle an und hab mir inzwischen nen Ruf als Anti-Spaß-Admin [1] erarbeitet. Lol. Zur Auflockerung schlage ich vor, die LK-Seite generell zu sperren, wenn die mittlere Luftttemperatur in D-A-CH über 25°C liegt.

Amen *g* Marcus Cyron Bücherbörse 22:27, 11. Jul 2006 (CEST)