Benutzer:Elop/Diderot-Club 3

Dies ist eine Sicherungskopie aus Benutzer:Herr Andrax/Der Diderot-Clubfür eine freie Wikipedia
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>>Die meiste Kritik am Diderot-Club kommt ja von einem dumpf-rechten Rand. <<

(Simplicius 12:23, 2. Aug. 2009 (CEST), siehe Abschnitt drüber [1])
Vandalismus in diesem Thread bisher: [2] / [3] / [4] / [5] / [6]

Ich persönlich würde zur Differenzierung raten.

Es mag zuweilen durchaus lustig anmuten, wenn Björn an die Decke geht, doch weist er zwar eine gewisse Seelenverwandschaft zum HB-Männchen, jedoch sicher nicht zu Nazis auf.
Ich rate dringend davon ab, Bezeichnungen wie "Nazi" oder "dumpf-rechter Rand" auch nur so zu verwenden, daß "mißverständlicherweise" (auch) andere Leute darunter verstanden werden könnten als die, die dieses Etikett zu Recht tragen.

Aber mal zur "echten" Nazi-Seite:

Ein Benutzer;Innviertel204 meldet sich auf WP an, um diesen LA zu stellen.

Einen Tag früher hatte sich bei Thiazi derbote (inzwischen übrinx gekickt) angemeldet und den folgenden Threaderöffner gepostet:

>>Ich bin jetzt schon einige Zeit bei Wikipedia registriert, daher kenne ich die Zustände gut. Seit einiger Zeit fällt mir auf, dass die Linken unter Druck geraten. Der bekennende Kommunist Brummfuss, der Gründer einer Seite, die "rechtsextreme Autoren" beobachten soll ist unbegrenzt gesperrt worden. Die Volksfeinde vom "Diderot-Club für eine freie Wikipedia" werden auch nacheinander gesperrt.

Erfreulicherweise werden unsere Aktivisten freundlicher behandelt. Der allseits geschätzte MARK wurde nicht wie üblich schnell und undurchsichtig gesperrt, sondern bekam einen Sperrnachlass, nachdem er einen Linken beschimpft hatte. Viele Zeitschriften und Internetseiten dürfen jetzt wieder genannt werden, nachdem sie jahrelang unterdrückt wurden.

In den Artikeln wird die linke Propaganda immer weniger.

Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um Wikipedia den Bolschewisten zu entreissen und mit nationalem Wissen zu füllen. Gibt es hier noch andere Leute mit einem Wikipedia-Zugang? Wenn ja möchte ich euch bitten, mit mir Kontakt aufzunehmen um einige wichtige Aktionen mit Unterstützung durchführen zu können. <<

Nächster Beitrag:

>>Natürlich gibt es Pnach wie vor Propaganda der Linken, aber jetzt ist wie schon oben erwähnt ein Anfang zum Ende der linken Vorherrschaft sichtlbar. Man muss sofort aktiv werden, um die Lücke zu füllen. Viele Linke geben jetzt auf, wodurch ihre Verteidigungskraft geschwächt ist = zum Angriff.

Vor einigen Monaten zitierte ein Administrator ein Lied von Zyklon B. Natürlich sind einige Querulanten aktiv geworden, es hat ihnen aber niemand zugehört. Ein Spinner wollte den Administrator sperren lassen, im Endeffekt wurden aber er und einige andere Linke, die ihn unterstützt hatten gesperrt.

Man muss diese Gelegenheit wahrnehmen, wenn man die Linken aus Wikipedia vertreiben will. Jetzt ist Wikipedia bereit, es kann sich natürlich ändern, wenn man nichts unternimmt. <<

Nach einem Aufruf, in der Löschdiskussion mitzumischen, folgt:

>>Das ist übrigens keine "Anti Thiazi" Seite, sondern eine "Anti Nazi" Seite. Um die Seite ist es wirklich nicht schade. Das ist soweit ich weiß das einzige Werkzeug, mit dem Linke das beobachten, was sie für "rechtsextreme Propaganda" halten. Die Seite ist aber schon seit längerem nicht mehr aktualisiert worden, weil ihr Betreiber gesperrt ist.

Es ist wichtig, dass möglichst viele Leute noch heute mitmachen. Solche Anträge werden oft schon am ersten Tag abgelehnt, wenn nicht genügend Unterstützer da sind. Das ist die Gelegenheit, die Linken zurückzuschlagen. Wenn es die Seite nicht mehr gibt können die Linken nur schwer beobachten, was sich in den wichtigen Artikeln tut. <<

Sieht das wirklich aus wie von einem Nazi geschrieben (beachte insbesondere das von mir Eingefettete)?

Wirkt es nicht eher wie ein Fake zum Zwecke einer PR-Aktion für das genaue Gegenteil in Form von manchen Usern und Gruppierungen innerhalb der WP bzw. gegen manchen Admin bzw. seine jeweiligen Entscheidungen?

Sicher, Björns letzte PR-Aktion für den Diderot-Club II (LA) mag unfreiwillig gewesen sein, aber bei dieser hier würde ich meinen Arsch darauf verwetten, daß es sich um eine freiwillige handelte! --Elop 18:50, 4. Aug. 2009 (CEST)

Wir haben auch Äusserungen innerhalb der Wikipedia wie:

„Was Jesusfreund und seine Antifa-Freunde machen ist Geschichtsfälschung und Geschichtsklitterung im extremen Maß. Das einzige Ziel ihrer dummen Tricks und Aktionen, die sie in endlosen innersozialistischen Kämpfen auf der Uni gelernt haben, ist es andere Meinungen zu zerstören und zu demontieren.
Diese Art von Kampagne ist unverantwortlich, und dem deutschen Volk sehr schädlich !! Mit diesen destabilisierenden Aktionen werden diese Idioten eventuell ihr Ziel eines "schwachen und wehrlosen Deutschlands" sogar erreichen.“ [7]

Auch das Sperrlog dieses Benutzers zeigt die Grundline auf:

„Unerträglicher Diskussionsstil“, „Ausfälle“, „Mobbing“, „dauernde Sperrumgehung“, „Drohung mit Klarnamenveröffentlichung“ Beleidigungen wie zum Beispiel „Kranker Antifaschist“, [8].

Hierbei handelt es sich noch um einen lange hoch angesehenen Benutzer in der deutschsprachigen Wikipedia. Nach der von Christian Stegbauer aufgezeigten Netzwerkanalyse (sprachliche Muster, persönliche Kontakte usw.) kann man weitere nahestehende Benutzer aufzeigen. Auch hochangesehen.

Diese beschweren sich über die Zuweisung „rechts“. Nach eigener Positionierung sieht man selbst eher in der Mitte. Am anderen Ufer sehen sie dafür eher ein „ultra-links“. Mehr darf man nicht sagen, sonst bekommt diese Seite einen Löschantrag als „widerliche, mißbräuchliche Prangerseite“. So ist das eben. – Simplicius 13:45, 5. Aug. 2009 (CEST)

Interessante Beiträge, durchaus.

Übrinx hatte ich als nicht immer im Metabereich Präsenter (momentan habe ich Ferien und bin zu faul, Artikel zu schreiben) auch "Mark"s Erwähnung durch BruFu im BüWü-Wiederwahlverfahren nicht auf Anhieb verstanden.

Es ist doch eine gute Sache, daß User, die auf lange Sicht versuchen, hier braunes Gedankengut zu verbreiten, auf Dauer enttarnt und entfernt werden! Dabei ist die Nazipedia sicher hilfreich, in erster Linie aber die User, die ein Auge auf die Themen haben. Und unter denen gibt es ganz sicher auch Wertkonservative.

Als "Prangerseite" gelöscht werden die beiden Diderot-Seiten sicher nicht, solange sie z.B. sachlich Belege auflisten. Ein Edit darf nämlich jederzeit angeprangert werden - ich "prangere" ja auch in gewisser weise einen Edit von Dir hier an.

Auf der anderen Diderot-Seite "prangert" BruFu Handlungen eines Admins in dessen Funktion an, jeweils belegt mit Links.

Wenn Du bestimmte angesehene Wikipedianer verdächtigst, dem rechten Rand zu entstammen, mail mir das ruhig mal mit Belegen zu. Wenn für mich klar hervorgehen sollte, daß es sich zweifelsfrei um Nazis handelt, mache ich gerne ein Thema darüber auf, um Euren Sperrlog zu schonen.

Mir mißfällt nur der schwammige Gebrauch der Begriffe.

Die meisten Eurer (hier und auf den Metaseiten wahrnehmbaren) Kritiker sind eben nicht Leute vom rechten Rand, sondern Wikipedianer aller Weltsichten, die mit Euch in Dauerzoff stehen.

Und ich fände es nicht verkehrt, wenn Ihr mit deren Mehrheit (eben bis auf eventuelle tatsächliche Nazis) kollegial coexistieren könntet - wozu sicher beide seiten beitragen könnten.

LieGrü --Elop 14:34, 5. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Elop, dazu eine Frage und eine Anmerkung: Aufgrund welcher Indizien nimmst du an, die Diskussion im Thiazi-Forum sei unter flascher Flagge ausgeführt worden? Hast du dir die anderen Beiträge der beteiligten Benutzer angesehen und deutet dabei etwas auf einen Fake hin?

Hier geht es nicht um eine Minderheit von Diderot-Club-Leuten vs. eine Mehrheit anderer. Auf diesen Seiten diskutieren verschiedene Leute mit; feste Mitglieder gibt es nicht (es gibt Unterstützer eines Textes am Anfang der Seite). Es gibt weder auf der einen Seite noch auf der anderen einen monolithischen Block mit gleichen Meinungen; es gibt noch nicht einmal zwei Seiten, sondern nur viele Benutzer. Leider versuchen manche davon, Probleme durch Schubladisieren zu vereinfachen, was wiederum der Vorstellung von der vermeintlich einheitlichen Gruppe eine Wirkmächtigkeit verschafft, die so weit geht, dass Leute, die hier mitdiskutieren, pauschal in einen Topf geworfen werden und mit negativen Zuschreibungen versehen werden. --Eintragung ins Nichts 16:22, 5. Aug. 2009 (CEST)

Tach EiN!

Die Diskutierenden im erwähnten Thiazi-Thread halte ich samt und sonders für echt(e Nazis) - bis auf den zitierten "derbote".

Und wenn man sich insbesondere die von mir eingefetteten Passagen anschaut, dürfte klar sein, daß derbote eher im Sinn hatte, sich und sein Umfeld zu "adeln" (welcher selbst ernannte Widerstandskämpfer möchte nicht gerne auf Naziseiten zum "Volksfeind" erklärt werden?) als die (nebenbei mit geadelte) Nazipedia zu löschen.

>>Erfreulicherweise werden unsere Aktivisten freundlicher behandelt. Der allseits geschätzte MARK wurde nicht wie üblich schnell und undurchsichtig gesperrt, sondern bekam einen Sperrnachlass, nachdem er einen Linken beschimpft hatte. <<

Unglaubwürdiger geht es doch wohl kaum ...

Die "echten" Thiazis waren ja auch entsprechend mißtrauisch.

Ansonsten:

Für mich gibt es erst einmal keine Schubladen. Alles meine Partner, die ich erst einmal schätze, deren Edits ich aber auch und ohne Betrachtung der "Gruppierung", denen man sie zuordnen könnte, kritisch hinterfrage. --Elop 16:44, 5. Aug. 2009 (CEST)

Erlauchter Elop, wie kommt es zu dieser Erscheinung, dass wortwörtlich Passagen aus diesem Forum zitiert und hier rein kopiert werden? Was bezweckst du damit? Ich würde dir dringend empfehlen, die Passagen zu löschen und eine Versionslöschung zu beantragen. --...bR∪mM↔f∪ß... 21:42, 5. Aug. 2009 (CEST)

Ich würde mir das nicht empfehlen, lieber Brummi!

Warum denn?

Ach, wo ich Dich gerade da habe:

Glaubst Du, die Person hinter "derbote" ist ein echter Nazi oder teilst Du meine Einschätzung, daß es sich um einen Fake handelt?

Wenn Du nach bestem Wissen und Gewissen glauben solltest, daß es sich um einen Nazi handelt, solltest Du das hier ruhig bekräftigen. Daher bitte ich Dich hiermit um Deine ehrliche diesbezügliche Einschätzung! Nazi ja oder nein?

Sollte, so sich denn herausstellte, daß "derbote" einen Wikipedia-Account habe, dieser lebenslang gesperrt werden?

(Ach so:

Wenn Du gleichzeitig einen Verdacht bekunden möchtest, ich sei einer - tu Dir keinen Zwang an! Ich verbitte mir hiermit von jedem Admin der Wikipedia, Dich zu sperren, nur weil Du einen aufrichtigen Verdacht diesbezüglich in meine Richtung hegen solltest! (Achtung: Nicht übertragbar auf andere User, sondern nur auf Benutzer:Elop beschränkt))

LieGrü --Elop 22:21, 5. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe mir den Thread nochmal angesehen. Es kann sein, dass derbote ein Fake war. Weiter möchte ich öffentlich nicht darüber diskutieren und empfehle auch allen anderen, es zu unterlassen. --Eintragung ins Nichts 00:02, 6. Aug. 2009 (CEST)

Hmm, auch ich habe mal bei Thiazi alle Beiträge von derbote mal nachgelesen (Januar bis März). Mit Fake ist wohl gemeint, dass sich jemand als "Neonazi" ausgibt, oder? Diese Vermutung teile ich nicht. Beweisen lässt sich es auch nicht, ausser - jemand gibt Insiderwissen preis, richtige Annahme?--KarlV 00:30, 6. Aug. 2009 (CEST)

Wie gesagt halte ich diese öffentliche Seite nicht für den geeigneten Ort, um darüber zu diskutieren, aber gerne per Mail. --Eintragung ins Nichts 01:07, 6. Aug. 2009 (CEST)

Ich halte es für eine urheberrechtlich bedenkliche Angelegenheit, hier komplette Forenbeiträge zu spiegeln.

Ich halte es auch für juristisch bedenklich, weil es sich insbesondere um rechtsextremistische Inhalte handelt.

Nach meiner Meinung wäre es besser, diesen Thread hier zügigst zu verklappen. – Simplicius 01:21, 6. Aug. 2009 (CEST)

Die ganzen Forenbeiträge sind m.H. Fake, besonders die spezielle pseudopolitisch ausgerichteten, Pubertäre Pupserei mehr nicht. Selbst wenn der erlauchte Vorstand der Nationaldemokraten sich aus Spass an der Freude in der WP ein pseudonymes Konto anlegen, werden sie bei einschlägigen Edits waidgerecht erlegt. Und?? Ich kann mir doch aus Fake und Dada Konten anlegen, in rollen schlüpfen und so richtig ein Theater aufziehen. Technisch alles kein Problem. allein die Qualität der Beiträge ist das Mass. Ziehen wir doch nur einmal die beiden in letzter Zeit promineten Fälle im Dauerclinch mit JF heran da die amen eh präsent sind und eh immer wieder fallen. Diesen wurde doch so ziemlich viel angehangen und sie eindeutig poltisch orientiert kategorisiert. Zu beiden hatte ich schriftlich näheren und längeren Kontakt. Hm, so richtige N's stell ich mir anderes vo,r und meine schon in der Lage zu sein aus geschriebenen zum übrigen Kontext filtern zu können und vor allem treffend zu charakterisieren. Übrigens besteht meiner Meinung kein großer Unterschied vom wesentlichen dieser Foren zu den WP Metadiskussionen. Der Club gefällt mir, weil die masslosen Überspitzungen, haarsträubenden Übertreibungen Konterkarieren, Polarisieren und ebensolche Reaktionen der stillen Mitleser provozieren. -- Gruß Α72 09:47, 6. Aug. 2009 (CEST)

Na - dem kann ich sogar zustimmen. Dir wird auch nicht entgangen sein, dass ich auf Geschwafel und sonstiges Gelabere nichts gebe. Wie im realen Leben orientiere ich mich stets nach folgendem Prinzip: Ich bemesse jemanden nach seinen Taten und nicht nach seinen Verlautbarungen. Übertragen auf WP: Zeig mir Deine Edits und Du sagst mir somit wer du bist (das gilt auch für den restlichen Web). Freundliche Grüße--KarlV 11:13, 6. Aug. 2009 (CEST)

Danke, fühle mich beehrt. ;-)-- Gruß Α72 11:57, 6. Aug. 2009 (CEST)

+Übrigens: Die Goldene Regel des Hajo Friedrichs: Mache dich nie mit einer Sache gemein und sei es eine Gute. - Irgendwie alltagstauglich, oder nicht?-- Gruß Α72 12:03, 6. Aug. 2009 (CEST)

Interessant, wie sehr sich Simpli plötzlich (war ja gestern noch nicht der Fall) Sorgen um die Urheberrechte von Nazis macht. Zumal die Seite nicht im Google indiziert ist. Gerne nehme ich auch noch Stellung zu den anderen Beiträgen.

Vorher hätte ich aber gerne noch eine Antwort auf meine explizit an Brummfuss gestellten Fragen. Brummi wird doch wohl den Arsch in der Hose haben, risikofrei auf völlig einfache und direkte Fragen zu antworten:

>>Glaubst Du, die Person hinter "derbote" ist ein echter Nazi oder teilst Du meine Einschätzung, daß es sich um einen Fake handelt?

Wenn Du nach bestem Wissen und Gewissen glauben solltest, daß es sich um einen Nazi handelt, solltest Du das hier ruhig bekräftigen. Daher bitte ich Dich hiermit um Deine ehrliche diesbezügliche Einschätzung! Nazi ja oder nein?

Sollte, so sich denn herausstellte, daß "derbote" einen Wikipedia-Account habe, dieser lebenslang gesperrt werden?

(Ach so:

Wenn Du gleichzeitig einen Verdacht bekunden möchtest, ich sei einer - tu Dir keinen Zwang an! Ich verbitte mir hiermit von jedem Admin der Wikipedia, Dich zu sperren, nur weil Du einen aufrichtigen Verdacht diesbezüglich in meine Richtung hegen solltest! (Achtung: Nicht übertragbar auf andere User, sondern nur auf Benutzer:Elop beschränkt))

LieGrü --Elop 22:21, 5. Aug. 2009 (CEST)<<

--Elop 13:19, 6. Aug. 2009 (CEST)

Übertrag Ende