Benutzer:HesseGmbH/MP-Betreuung

Nach dem ersten Drüberlesen

Hallo Violetta HesseGmbH, jetzt ist heut abend doch noch ein wenig Zeit für Deinen Artikelentwurf.

• Das erste Problem - und da geht es nicht um die Formulierungen - ist das der Relevanz. Es gibt in Wikipedia (WP) Regeln, welche Unternehmen auf jeden Fall mit eigenem Artikel dargestellt werden dürfen. Das ist in den Relevanzkriterien für Unternehmen geregelt. Wenn ein Unternehmen mindestens 1000 Mitarbeiter oder mindestens 100 Mio. € Jahresumsatz ausweist, ist es auf jeden Fall relevant.
• Nun kann ich Deinem Artikelentwurf nur die Mitarbeiterzahl von 450 in Hamm entnehmen - das würde nicht reichen. Eine Umsatzangabe finde ich nicht. Leider kann ich die Hesse GmbH & Co. KG auch nicht im Ebundesanzeiger (Eban) finden (was mich etwas wundert), dort findet man oft die Umsatzangaben. Die Hesse Beteiligungs GmbH als unbeschränkt haftende Gesellschafterin eurer GmbH & Co. KG finde ich zwar im Eban, aber auch ohne Umsatzangabe.
• Nun, es gibt viele Unternehmen, die mit 500 Mitarbeitern die 100-Mio-Umsatzgrenze wuppen und wenn ihr am Tag 100 Tonnen Beizen und Lacke herstellt, dann wären das im Jahr ~ 25-30.000 Tonnen. Nun kenn ich die Handelsspanne nicht, wenn ich diese Menge bei obi einkaufen würde, wäre ich locker 250 Mio. € los - damit wärt ihr relevant, aber obi wär dann pleite. Pimaldaumenrechnung nützt also nix - von irgendwo muss euer Umsatz her, und zwar nicht als Unternehmensangabe gegenüber Wikipedia oder gar nur mir, sondern mindestens publiziert auf eurer Website oder noch besser - und vielleicht gibt's das ja - in einem Artikel einer seriösen Zeitung. Oder vielleicht existieren eure Umsatzzahlen doch in Eban und ich kann sie einfach nicht finden.
• Also, das wäre jetzt die erste Hausaufgabe für Dich: Jahresumsatz.
• Beste Grüße, ich fahr erstmal in die Berge. F. 21:46, 8. Sep. 2011 (CEST)

Hallo,

willkommen zurück aus den Bergen. Ich hoffe es war schön.

Unser Jahresumsatz am Standort Hamm (Westf.) liegt derzeit bei ca. 75 Mio EUR. Mit unseren internationalen Standorten liegen wir über 100 Mio EUR. Im Eban sind wir nicht vertreten, da wir durch die KG eine persönlich haftende Gesellschaft sind und keine Veröffentlichung stattfinden muss. Müssen die Umsatzzahlen nachgewiesen werden? Desweiteren sind wir nach Umsatz Marktführer in Deutschland für den Bereich Lacke und Beizen. Würde als Quelle ein Artikel in unserer regionalen Tageszeitung ausreichen(www.ursulapfennig.de/cms/upload/pdf/Seite_0512hsta03_.pdf)? Oder genügt diese Quelle nicht?

Gruß Violetta

Das dürfte zu besorgen sein, oder?

Hallo Violetta,

jau, es war wieder einmal herrlich in den Bergen. Ich kann die Heilbronner Hütte als Nächtigungslokalität nur wärmstens empfehlen.

Der von Dir angeführte Beleg des Hammer Stadtanzeigers ist nicht gerade das Gelbe vom Ei. Als ehemaliger Ressortleiter einer Branchenfachzeitschrift (wiewohl für eine ganz andere Branche) meine ich aber, es müsste möglich sein, für die Behauptung, dass Hesse Marktführer in Deutschland für Lacke und Beizen ist (die relevanzstiftend wäre), als Beleg den Artikel einer einschlägigen Fachzeitschrift anzuführen. Kriegen wir das hin? Beste Grüße F. 23:13, 12. Sep. 2011 (CEST)

Hallo,

dann werde ich die Heilbronner Hütten auch mal ausprobieren. Danke für den Tipp. Als Angebot hätte ich u.a. noch ein Unternehmensportrait der Zeitschrift Ruhr Wirtschaft (Herausgeber: IHK Dortmund), Ausgabe 06/2010 (http://www.dortmund.ihk24.de/linkableblob/1050968/.2./data/Ruwi_06-10_Blick-data.pdf;jsessionid=15263E57DF0B9ACD0234110272F116F1.repl2), Seite 16/17. Fällt der Artikel der IHK unter "einschlägige Fachzeitschrift"?

Müssen an unserem selbst verfassten Artikel noch Änderungen vorgenommen werden? Oder dann der Entwurf als Grundlage genutzt werden, um ihn in Anschluss weiter auszubauen?

Gruß

Hallo Violetta,

sorry, ich habe gerade nicht so arg viel Zeit, deshalb dauert das manchmal ein paar Tage, bis ich antworte. Dein Link funktionierte zwar nicht (lag wahrscheinlich an der session-id in der URL), aber ich hab's trotzdem finden können: „Hesse GmbH & Co. KG: Hier ist der Lack noch lange nicht ab.“

Ja, ich denke auf der Basis einer Veröffentlichung einer IHK kann man mal von Relevanz ausgehen, da Marktführer in Deutschland, vergleiche RK/U - fünfter Listenpunkt. Schön! Wobei eventuell noch eine Löschdiskussion durchzustehen sein wird, aber die dürfte überstanden werden.

Jedenfalls nicht gleich in den Artikelnamensraum verschieben, dazu hat er noch zu viele Mängel. Lass ihn bitte noch auf Deiner Unterseite. Ich habe jetzt nicht sofort die Zeit, darauf näher einzugehen, aber demnächst.

Beste Grüße F. 13:37, 15. Sep. 2011 (CEST)

Hallo, ich wollte mich mal erkundigen, was du vermutest, wann wir mit der Bearbeitung starten können? Ein wenig sitzt mir die Zeit im Nacken.

Gruß

Jetzt aber ...

Hi Violetta,
wieso sitzt Dir die Zeit im Nacken? Wir sind hier alle freiwillig und größtenteils unbezahlt. Nu denn, mich quälten und quälen vereiterte Backenzähne und dann stachen mich am Dienstag noch 30 Wespen - eine Nacht Vollpension auf der Intensivstation. Aber nu denn, gehen wir es an:

• Ich mach jetzt erst mal ordentliche Artikelüberschriften rein
• Dann baue ich Dir noch eine Infobox rein. Die solltest Du mal ausfüllen -> Wie das gemacht wird, kannst Du auf Vorlage: Infobox Unternehmen nachlesen.

Dann sehen wir weiter. Der Artikel taugt noch nicht. Nur kein Stress. Gruß F. 21:40, 25. Sep. 2011 (CEST)

Hallo, oh je, ich hoffe es gehts dir wieder besser. Ich bin etwas verwundert, dass unter deinem Beitrag der 25.09. steht. Ich habe jeden Tag reingeschaut und kein Kommentar erblicken können. Komisch. Ich habe die Infobox ausgefüllt. Nun benötige ich die Tipps und Tricks, wie ich unseren Artikel aufbessern kann. Dieser enthält bislang nur speerliche Informationen. Wir haben uns etwas kurz gehalten, damit wir nicht direkt die Wikipedia Regeln brechen.

Gruß Violetta

Hi Violetta,

• der 25. September stimmte schon. Ist aber auch nicht schlimm, ich hab's ja nicht eilig. ;-)
• wär schön, wenn Du statt am Ende „Violetta“ zu schreiben, einfach ~~~~ in die Tasten hauen würdest - also vier Tilden hintereinander (Tastenkombination: "ALT GR" + "+") - dann steht da nach Abspeichern Dein Benutzername und der Zeitstempel. Falls Du "Violetta" hübscher findest als "HesseGmbH", könntest Du das sogar über die Änderungen Deiner Einstellungen hinkriegen.
• Und nun zum Artikel: Gehen wir mal an den Vorspann ran. Wikipedia verlinkt immer sehr gerne Seiten untereinander. So wird in der Regel der Name des Firmensitzes mit dem entsprechenden Ortsartikel verlinkt. Ihr sitzt glaubich in Hamm, dann tippt man im Bearbeitenmodus [[Hamm]] und raus kommt dann nach Abspeichern: Hamm (also blau gefärbt, und wenn man darauf klickt, wechselt der Browser zum Hamm-Artikel).
  
• Das gleiche machst Du nun mal bitte im Bearbeitenmodus mit den Worten "Lacken" und "Beizen", also [[Lacken]]<nowiki> und <nowiki>[[Beizen]]. Klick nun unten im Bearbeiten-Fenster auf "Vorschau zeigen". "Lacken" zeigt nun auf eine Begriffsklärungsseite, "Beizen" nicht auf das Material "Beize", sondern auf den Prozess "Beizen". Warum? Weil (mit Ausnahmen im Bereich der Biologie) Artikel im Singular angelegt werden, also als "Lack" und als "Beize". Wenn man nun aber aus grammatikalischen Gründen "Lacken" und "Beizen" (also den Dativ Plural) schreiben möchte, dann muss man das im Bearbeitungsfenster so schreiben, damit der richtige Artikel verlinkt wird: [[Lack]]en bzw. [[Beize]]n, dann sieht das nach Abspeichern oder in der Vorschau so aus: Lacken bzw. Beizen - klick nun mal drauf, jetzt werden die gesuchten Artikel erreicht. Verstande-vous? Alles nähere dazu unter dem Hilfeartikel WP:Links. Das war nur die Kurzfassung. Und nun versuch mal in Deinem Artikel so zu verlinken, dass das Wort "Holzoberflächen" auf den WP-Artikel "Holz" verweist.
• Natürlich kannst Du auch gerne weitere sinnvolle Worte (also nicht gerade "Italien" oder ähnliches) verlinken, wenn Du dazu Lust.
• Beim nächsten Mal werden wir dann inhaltlich und kümmern uns um den Abschnitt "Produktportfolio".

Grüße F. 20:41, 4. Okt. 2011 (CEST)

Oh, je, ich seh grad, Beize ist auich Begriffsklärungsseite und dort wird dann in unserem Fall wieder auf Beizen verwiesen. Tja, BKLs sind dann schon mal erste Metaebene, aber sich damit beschäftigen muss man früher oder später eh. F. 20:51, 4. Okt. 2011 (CEST)

Hallo, die Verlinkungen habe ich vorgenommen. Sie funktionieren soweit. Würdest du weitere Verlinkungen setzen? So, und jetzt ans Werk an den Inhalt. Gruß HesseGmbH 08:40, 5. Okt. 2011 (CEST)

Ey, super. Aber irgendwie ist uns die Marktführerschaft in Dejutschland (Relevanz!!!) abhanden gekommen oder wir hatten sie noch nie in den Artikel eingearbeitet. Mit dem Beleg vom IHK-Artikel. Kriegst Du das hin mit Text im Einleitungssatz und Link als Einzelnachweis? Hilfelink für allfälligen Hilfebedarf hab ich Dir im Vorsatz angegeben. Scheint zu werden. Gruß F. 23:28, 5. Okt. 2011 (CEST)

So, die Einzelnachweise und die Verlinkung zu unserer Homepage habe ich gesetzt. Was folgt nun? HesseGmbH 16:26, 6. Okt. 2011 (CEST)

Jetzt geht's los

Hi Violetta, jetzt geht's los. Ich kenne das Unternehmen nicht, und deswegen interessieren mich folgende Dinge:

1. ein Bild aus der Produktion (zum Beispiel Abfüllanlage, falls das Motiv etwas hergibt). Fotos sind einfach wichtig, bei der aktuellen Länge des Artikels reicht allerdings eines.
2. Produktportfolio: Hangle Dich an der Geschichte entlang, welche Produkte sind seit wann im Angebot, gerne auch für das Unternehmen / die Branche wichtige Produkte oder Verfahren, die heute gar nicht mehr aktuell sind; war/ist Hesse bei bestimmten Produkten Pionier?
3. Wie werden die Produkte unter die Leute gebracht (Industrie / Handwerk & Gewerbe / Endverbraucher; Direktvertrieb / Großhandel / Einzelhandel); wird auch kundenspezifisch entwickelt?

Das reicht jetzt mal. Bitte keine langen Elogen, sondern kurz und bündig, alles solltest zumindest durch die Website belegt werden können, besser noch durch dritte Quellen.

Gruß F. 22:32, 6. Okt. 2011 (CEST)

Hallo, ich habe deine Vorschläge eingearbeitet. Ist das Bild zu aussageschwach und sollte durch ein neues ersetzt werden? Oder befindest du es als ok? Weitere Anweisungen? :-) Schönes Wochenende. HesseGmbH 15:21, 7. Okt. 2011 (CEST)

Hi Violetta, so, wie Du inzwischen die Ergänzungen erledigst, könnte man meinen, dass Du nicht erst "seit vorgestern" bei Wikipedia aktiv bist. Noch ein paar Kleinigkeiten (ich hoffe, ich nerve nicht):

• Im Artikel heißt es „Die Hesse GmbH & Co. KG mit Sitz im westfälischen Hamm ist führender Hersteller von Lacken und Beizen für Holzoberflächen im Innenbereich.“ Im IHK-Text, der als Beleg angegeben ist, lautet die Formulierung: „Sie alle stehen für den Erfolg, die Innovation und die Tradition des größten deutschen Herstellers von Lacken und Beizen. Die Rede ist von der Hesse GmbH & Co. KG, die von Hamm aus die ganze Welt mit ihren Produkten beliefert.“ D.h., Du schwächst die Aussage ab, und das solltest Du mit Blick auf die Relevanzkriterien nicht tun, denn nur durch die Marktführerschaft erhält Hesse in WP Relevanz, da MA-Zahl und Umsatz zu gering sind. Das solltest Du ändern.
• Das Bild ist schön, schade, dass ihr heute nicht eine knalligere Farbe abgefüllt habt (grün, blau oder rot zum Beispiel). Sollte man noch nachholen. Du kannst in der Bildunterschrift gerne "Lackabfüllung bei Hesse" formulieren - ich finde es sehr schön, dass die Dosen noch nicht etikettiert sind, das ist wirklich prächtig. So kannst Du dieses Bild auch in anderen Artikeln an geeigneter Stelle einbauen.
• Ich hatte mich heute nachmittag schon gewundert, dass Du das Bild ohne Lizenz hochgeladen bekommen hast. Jetzt hast Du auf Datei:Hesse Lackbefüllung.jpg eine "Mängelrüge" und auf Deiner Benutzerdiskussion einen Hinweis erhalten. Hole das bitte nach, erteile irgendeine Lizenz, ansonsten verschwindet das schöne Bild wieder.
• Ich geh jetzt nochmal kurz über den Text:
  • Ich formuliere den Einleitungssatz um (s.o.)
  • Den zweiten Satz der Einleitung verschiebe ich ans Ende des Abschnitts "Unternehmensstruktur", da es schon mehr ins Detail geht.
  • Die Abschnittsüberschrift "Unternehmensstruktur" kürze ich in "Unternehmen", da der Abschnitt weniger auf die Struktur, sondern mehr auf Geschichte und Personalwesen eingeht.
  • Neben einigen Sprachlichkeiten, die ich gleich geändert habe, habe ich noch eine Frage zu den Auslandsstandorten: Sind das Vertriebsniederlassungen oder wird dort auch - teilweise - produziert? Das könnte man noch etwas konkretisieren.
  • Abschnittsüberschrift "Produktportfolio" in "Produkte" verkürzt (in solchen Fällen schreib ich gerne in die Zusammenfassungszeile: "Schwulst raus" ;-)
  • Durch die Bindestrichkonstruktion hast Du "PUR-Lacke" auf "Polyurethane", dagegen "CN-Lacke" auf "Nitrozelluloselacke" verlinkt, also das eine Mal auf eine chemische Stoffgruppe, das andere Mal auf eine Gruppe von Lacke. War das Absicht? Die Erläuterungen zu den PUR-Lacken sind ja im genannten Artikel etwas versteckt, den entsprechenden Textabschnitt kann man mit folgendem Link direkt ansteuern: PUR- (also nach der Raute die Abschnittsüberschrift). Nachteil ist, dass, falls mal jemand die Abschnittsüberschrift ändert, der Link in Deinem Artikel ins Leere führt. Ich würde es aber in diesem Fall riskieren und den Artikel Polyurethane auf Deine WP:Beobachtungsliste nehmen - dann kriegst Du mit, falls sich dort die Abschnittsüberschrift ändert und kannst entsprechend nacharbeiten.
  • Mich stören außerdem die Versalien PUR und CN, ich würde das eher als Wort ausschreiben, aber da bin ich manchmal päpstlicher als ein Typographenpapst.
  • Bildunterschrift habe ich wie oben beschrieben ergänzt. Das darf schon sein.
  • Abschnitt Kunden und Vertrieb: Sprachlich bin ich etwas drüber, den Tausenderpunkt habe ich herausgenommen, der wird in WP in der Regel erst ab Zehntausendern gesetzt (Näheres dazu im Hilfeartikel Wikipedia:Schreibweise von Zahlen. Den zweiten Satz habe ich rausgenommen - das ist selbstverständlich und nicht Hesse-spezifisch.
  • Auszeichnungen habe ich mit Sternchen gegliedert. Da wird sicherlich noch jemand Hand anlegen und kürzen, aber mir ist gerade nicht danach.

So - damit wären wir erstmal fertig. Schau Dir nochmal den allerersten Satz an - der muss sitzen und 100-%-ig stimmen. Und konkretisiere die Auslandsaktivitäten. Dann halte ich den Artikel für soweit fertig, dass man ihn schon fast in den Artikelraum verschieben könnte. Es fehlt nur noch eines: Die Kategorien. Die fügst Du ganz am Ende des Artikels kurz vor oder nach dem Verschieben ein, nicht zu früh, sonst löscht sie wieder jemand raus (BNR-Artikel dürfen nicht kategorisiert werden). Ich schlage mal folgende Kategorie vor: Kategorie:Unternehmen (Hamm). Es gibt genügend Kat-Hamster bei WP, die sich viel besser auskennen wie Du und ich, die fügen dann alsbald weitere geeignete Kats ein.

Ich hoffe, Du bleibst dabei und hilfst weiterhin mit, dass Wikipedia noch besser wird. Du kannst mich weiterhin gerne auf meiner Benutzerdiskussion ansprechen. Ich werde Dein Tun noch ein Weilchen mitverfolgen.

Beste Grüße vom Faltenwolf F. 21:59, 7. Okt. 2011 (CEST)

Hallo,

du warst ja wieder fleißig. Die Änderungen finde ich gut. - Ich bräuchte Hilfe bei der Lizenz des Bildes. Da komm ich nicht ganz voran. Ich habe den Textbaustein gefunden und eingefügt. Aber trotzdem sieht es noch nicht so aus, wie bei den Anderen. Was mache ich falsch? - Eine genaue Bezeichnung für die beteiligten Hesseunternehmen im Ausland zu finden ist etwas schwierig, da es sich teilweise um Tochterunternehmen, teilweise um Beteiligungen und teilweise um Joint Venture handelt. Grundsätzlich ist es aber so, dass ca. 95 % der Produktion am Standort Hamm erfolgt. Die "Partner" sind meist nur für den Vertrieb der Lacke zuständig. - Den Link auf den Abschnitt habe ich bei dem PUR Lacken gelegt. Die Bezeichnung PUR und CN Lacke würde ich gerne belassen, weil man sie auch unter der Bezeichnung bei uns bestellt. Nicht das wir damit unsere Kunden durcheinander bringen. - Das mit den Kategorien muss ich mir noch mal anschauen. Da komm ich bestimmt noch mal mit Fragen auf dich zu. - Und deine Anmerkungen nerven nicht. Die sind wirklich sehr sehr hilfreich. Vielen vielen Dank dafür.

Gruß HesseGmbH 17:12, 11. Okt. 2011 (CEST)

Hallo Violetta,

• Lizenz: Gib statt {{Bild-cc-by-sa-3.0}} das Folgende ein: {{Bild-CC-by-sa/3.0}}. Also nur den letzten Bindestrich durch einen Schrägstrich ersetzen. Das musst Du selbst machen, weil Du ja auch die Urheberin bist.
• Kategorien: Am Anfang reicht wirklich die Kategorie [[Kategorie:Unternehmen (Hamm)]]. Da würde ich mir jetzt nicht den Kopf zerbrechen. Du kannst später jederzeit den Artikel weiterbearbeiten. Und Kats sind wirklich auch nicht soooo wichtig - zumal es wirklich Leute hier gibt, die sich in dem Bereich dieser "Karteikartenreiter" hervorragend auskennen.
• Alles andere kann man so lassen. Wobei eines sicher ist: Der Artikel wird nicht so bleiben, denn jeder kann ihn bearbeiten. Die allermeisten sind bemüht, ihn zu verbessern. Du solltest ihn halt auf Deine Beobachtungsliste nehmen und immer wieder mal nachschauen, ob noch alles stimmt, was drin steht. Falls es Konflikte gibt, kannst Du gerne bei mir anklopfen.
• Gruß vom faltigen F. 22:18, 11. Okt. 2011 (CEST)

Fertig?

Hallo, so, die Lizenz ist eingefügt, die Kategorie zugeordnet und der Artikel auf meine Beobachtungsliste gesetzt. Die Anmerkungen von der Datenprüfung beim Bild Lackabfüllung, verschwinden die demnächst automatisch, oder muss ich diese entfernen? Sind wir jetzt bereit für den Artikelraum? Schriebst du oder muss ich den in den Artikelraum stellen? Muss die Überschrift noch in "Hesse GmbH & Co. KG" geändert werden? Gruß HesseGmbH 11:31, 12. Okt. 2011 (CEST)

Ja, fertig. Der Artikel ist noch eine Unterseite Deines Benutzernamensraums und also noch nicht im Artikelnamensraum. Das bewerkstelligt man durch das Verschieben. Das Lemma des Artikels wird dabei nicht verändert, der bleibt Hesse (Hamm), weil die Rechtsform von Unternehmen nicht im Lemma auftauchen soll (ich weiß, es gibt Hunderte von Gegenbeispielen, aber regelkonform ist es trotzdem nicht). Da Du bereits die Kat eingefügt hast, sollte man alsbald verschieben. Ich mach's und dann hoffen wir mal. Bildlizenz: Einfach abwarten oder frag mal Rosenzweig auf seiner Diskussionsseite, der kennt sich mit Bildlizenzen und -verfahren extrem gut aus und ist sehr umgänglich. Ich bin in diesen Lizenzangelegenheiten nämlich blutiger Laie. Alsdann, let's move. Gruß F. 18:04, 12. Okt. 2011 (CEST)

PS: Habe noch auf ein paar Seiten - nämlich Hesse und Hamm einen Wiki-(internen-)Link auf Deine Seite eingebaut, damit man ihn auch findet (Dank an Benutzer:Rosenzweig für die Erinnerung. F. 22:29, 12. Okt. 2011 (CEST)