Benutzer Diskussion:34er/ToDo/Ringbahn

Zur Streckenbox

4,0 8,6 Nürnberg-Dutzendteich (Verbindung zur Strecke 5850) Streckenverlauf bis/seit 1936 6,7 Bahnstrecke Nürnberg–Feucht 6,6 Bahnstrecke Nürnberg–Regensburg 6,6 zum Paketpostamt von Fischbach (b Nürnberg) Strecke 5963 vom Abzw Nürnberg Reichswald 4,8 Nürnberg-Langwasser (seit 1938, Pv bis 1992) Umgehungsbahn nach Nürnberg Rbf Einfahrt 4,3 Otto-Bärnreuther-Straße und U-Bahn (70 m) 3,3 Umgehungsbahn nach Nürnberg Rbf Einfahrt Allersberger Straße (1904–1912) 2,3 Münchener Straße (B 8) Nürnberg-Zollhaus (1912–1936) 2,0 Nürnberg-Zollhaus (1937–1992) 1,6 Ablaufberg Nürnberg Rbf 1,_ Einfahrt(s)bahnhof (1904–19??) 0,8 Nürnberg Rbf Bw (19??–1992) von Nürnberg Rbf 0,0 0,0 Nürnberg Rbf Ausfahrt (Pv 1904–1992)

1. Streckenbox wurde an Hand des „Eisenbahnatlas 2009/2010“ überarbeitet. Da in diesem das ein oder andere nicht enthalten ist (z.B. Hp Rbf Bw, Abzw Goldbach (dazu weiter unten mehr)) obwohl es nach anderen Quellen existiert hat will ich für die 100%ige Richtigkeit nicht meine Hand ins Feuer legen. Diverse Privatgleisanschlüsse (Großmarkt, U-Bahn, BfB) hab ich mal rausgeworfen, da diese Teil der jeweiligen Bahnhöfe sind. --₃₄^er 13:50, 25. Mär. 2010 (CET)
2. Was ich getilgt habe, ist das Kuddelmuddel um den Rangierbahnhof. Zum einen hat der mittlerweile einen eigenen (verbesserungswürdigen – aber das ne andere Baustelle) Artikel, zum anderen sind dort ein paar Fehler und Unstimmigkeiten, wie du ja schon angemerkt hast vorhanden, die ich versucht habe zu beseitigen. --₃₄^er 13:50, 25. Mär. 2010 (CET)
3. Im Gegenzug hab ich (nebenstehend zu sehen) versucht den alten Streckenverlauf vor 1936 mit in die Box aufzunehmen, weiß aber nicht ob die Box dann nicht zu unübersichtlich und überladen wirkt. --₃₄^er 13:50, 25. Mär. 2010 (CET)

Zu den Betriebsstellen

Bf Großmarkt / Bk Großreuth

Ist es möglich, daß die beiden Betriebsstellen ein und dieselben sind? Ich hab die Bk Großreuth damals ja rausgeworfen *Asche auf mein Haupt*, Sie aber mittlerweile dort (mit einer Kilometerangabe) wieder gefunden. Berücksichtigt man, daß die Ringbahn damals am Nordbahnhof Kopf gemacht hat und die Kilometrierung heute der durchgehenden 1938 erstellten Verbindung folgt, dann sollten die ca. 200 m Unterschied eigentlich mit der heutigen Situation übereinstimmen. Kannst du das so bestätigen oder widerlegen? --₃₄^er 13:50, 25. Mär. 2010 (CET)

Abzw Goldbach

Dieser ist in „Verkehrsentwicklung Nürnbergs im 19. und 20. Jahrhundert“ in einer Übersichtskarte zu den Bahnanlagen in Nürnberg verzeichnet, taucht aber z.B. im Eisenbahnatlas nicht auf. Er befände sich vom Bahnhof Dutzendteich ausgehend in Fahrtrichtung Ostbahnhof/Mögeldorf. An ihm trenn(t)en sich (laut Karte) die Ringbahn und die Verbindungsstrecke zum Bahnhof Mögeldorf auf. Grobe Kilometerangabe kann ich liefern, mehr leider nicht. --₃₄^er 13:50, 25. Mär. 2010 (CET)

Haltepunkte/-stellen/-plätze rund um den Rbf

Aus „100 Jahre Rangierbahnhof Nürnberg“ geht hervor, daß es zunächst einen Halteplatz an der alten Ringbahnzufahrt neben der Allersberger Straße gab -> Allersberger Straße und nach dem Gleisplan des Rbf's von 1909 einen Halteplatz Einfahrt(s)bahnhof. Ab 1912 gab es den Hp Zollhaus (im Zuge der Ringbahnverlegung ab 1936 an der heutigen Strecke neu errichtet), dafür wurden Allersberger Straße (ist nach Buch sicher, daß er nach Zollhaus „verlegt“ wurde) und Einfahrt(s)bahnhof (das ist nicht sicher, weil nicht mehr erwähnt) aufgelassen. Evtl. kommt da schon Nürnberg Rbf Bw (an seinen traurigen Resten bin ich Samstag und Sonntag früh mit den planmäßigen Baustellenumleitungen vorbeigefahren, leider hat es die Bahn aber nicht geschafft fuzzifreundliches Wagenmaterial bereitzustellen :-() als Ersatz für Einfahrt(s)bahnhof in Frage, aber die Literatur schweigt sich aus. Du hast da nicht noch zufällig Quellen, die die Unsicherheiten beseitigen können? --₃₄^er 13:50, 25. Mär. 2010 (CET)

Ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht reingestresst..... wir hatten das Thema ja mal auf einer Agenda. Bin bis zum Wochenende selbst ein wenig im Stress, habe Abendtermine in Nürnberg und München. Zum Abzw. Goldbach eventuell so aus dem Gedächtnis: die Streckenverzweigung zur Ringbahn ist ja dort in Richtung Hbf., wo der S-Bahnhof Dutzendteich liegt. Die eigentliche Trennung und Zusammenführung findet normal im Bhf Dutzendteich statt, die Züge zur Ringbahn kommen dann auf den richtigen Gleisen. Aber nach dem S-Bahnhof Dutzendteich ist - wenn ich es richtig weiß, die letzte Überleitmöglichkeit zwischen den beiden Strecken der Ringbahn (ich glaube jedenfalls, dass ich das aus dem Fenster der Wohnung meiner Tochter richtig sehe). Da gibt es eine Unterführung nach dem S-Bahnhof Dutzendteich Richtung Hbf., etwa bei Gleishammer - dort ist die Goldbachstraße (hab mal dort eine Zeitlang gearbeitet). Dann könnte diese Weichenverbindung zwischen den beiden Ringbahnstrecken die Abzw. Goldbach sein. Die Box mit zwei Strecken ist jetzt sicher nicht zu groß. Bin zwar die P-Strecke öfter mit der "Rutsch´n" gefahren, aber ohne Foto und ohne Gedanken, dass das dann mal weg ist. Grüße --Mef.ellingen 17:24, 25. Mär. 2010 (CET)

Ne mach dir deswegen keinen Kopf - den Entwurf und den Erläuterungstext hatte ich seit damals schon nach und nach auf meinem Rechner vorbereitet. Die Altstrecke hab ich mal hinzugefügt. Evtl. schwebt mir noch vor, nachdem die Ringbahn ja vollständig innerhalb des Nürnberger Stadtgebiets verläuft, anstatt der Bundesstraßennummern die tatsächlichen Straßennamen anzugeben (würde möglicherweise die Orientierung in einer noch zu erstellenden Streckenverlaufsbeschreibung erleichtern).

Noch was zur „Rutsch’n“: einige Quellen (u.a. 100 Jahre Rangierbahnhof Nürnberg, GvA: Langwasser – heimisch werden in Nürnbergs jüngstem Stadtteil) schreiben, daß der öffentliche Pv schon 1983 eingestellt worden wäre, in einer Ausgabe der Straßaboh (Ausgabe muß ich beim nächsten Archivbesuch nochmal nachschlagen) über die Verkehrsentwicklung in Langwasser steht, daß nach 1983 nur noch Hbf, Dutzendteich und Rbf Ausfahrt bedient worden wären. Das ne Sache die bei Zeiten noch zu klären wäre.

Gruß und eine streßfreie Restwoche --₃₄^er 23:42, 25. Mär. 2010 (CET)

Bk Großreuth: wenn man anschaut, wo der Stadtteil Großreuth ist, kann das eigentlich nichts mit dem Bf Großmarkt zu tun haben. Ich spinne mal: von Nordwest nach Nord ging es von der Ringbahn in den einen Kopfbahnhof (Nord) - diese Anschlüsse sind heute noch teilweise da (das Gleisbild sagt so, ich war schon länger nicht mehr dort). Und dann ging es von Nord wieder raus Richtung Nordost und da gab es ja Weichenverbindungen, die abgebaut sind. Und zusätzlich gab es die Trasse direkt an Nord vorbei - das, was heute als Nord bezeichnet wird. Eventuell ist das. was hier abgebaut wurde, die ehemalige Bk Großreuth? Oder gibt es das Großreuth zweimal in Nürnberg? --Mef.ellingen 09:29, 26. Mär. 2010 (CET)

Jupp, es gibt in Nürnberg zwei Großreuth, einmal „hinter der Veste“ (nördlich der Altstadt) und einmal „bei Schweinau“ (südwestliche Außenstadt) - alles ein wenig komplizierter als anderswo. Hab mir die Anfangsversionen vom Ringbahn-Artikel nochmal genau angesehen und festgestellt, daß du damals mit Zwischenblock Großreuth den Abzweig Muggenhof gekennzeichnet hattest. Unser Großreuth müßte/sollte hiernach (beschreibt die 1905 eröffnete Strecke vom Nordwestbahnhof zum Südring) und der „Übersichtskarte der Bahnanlagen in Nürnberg“ mit dem heutigen Bf Großmarkt übereinstimmen. --₃₄^er 11:08, 26. Mär. 2010 (CET)

Hier noch eine Karte gefunden, damit dürfte die Lage Bk Großreuth / Bf Großmarkt geklärt sein. Gruß --₃₄^er 14:18, 26. Mär. 2010 (CET)

Dann weiß ich auch, wo das sein kann. Die Strecke nach Nordwest kann man ab dem Bahnhof Großmarkt verfolgen: der Bahnhof endet, dann kommt der Anschluss zum Markt selbst, dann kommt die Überführung Leyher Straße, wo nochmal die heute vorhandenen Gleise miteinander über Weichen verbunden sind. Dort ging es dann rechts nach Nordwest weg. Das könnte sein, dass der Zwischenblock "Großreuth" später "Großmarkt" wurde. Im Streckenverzeichnis 1939 heißt die Strecke "Nürnberg-Ost–Großreuth". Ist eine Nebenbahn nur für Güterverkehr und Tiere. Bahnhof Nordwest hat die Nummer 454 bei km 9,7 und dann folgt "Zwischenblock Großreuth" ohne Nummer, bei km 12,6 und ohne weiteren Verweis auf andere anschließende Strecken. Versehen mit einem "H" und einem hochstellten Ring ist das laut der Legende eine "Station nur für Betriebszwecke". Die "Nürnberger Verbindungsbahnen" sind unterteilt in "G+P" - das ist Hbf-Rbf und nur "G" - da steht unter anderem Fürth-Fischbach - aber ohne Details. Das Bahnhofsverzeichnis 1938 kennt weder Großmarkt noch Großreuth, bestätigt aber, dass die der Bahnhof Nordwest (Klasse III) an der Strecke "Nür Nord - Nür Großreuth" liegt, --Mef.ellingen 18:23, 27. Mär. 2010 (CET)

Der Abzweig ist bei km 7,4 auf der Hauptbahn von Fürth her kommend. Hab meine alten Bilder angeschaut. Wenn man was für den Artikel braucht, auf den Bahndämmen war ich schon fast überall (Nordwest, hier der Abzweig, Nordost, Nord). --Mef.ellingen 18:54, 27. Mär. 2010 (CET)