Benutzer Diskussion:Axarches/Archiv-2007-Q1
Letzter Kommentar: vor 17 Jahren von Snorge in Abschnitt Unbeschuhte Karmeliten
Hallo Snorge, bitte nimm den {{Inuse}}-Baustein aus Benutzer:Snorge/Spielewiese, damit du dich nicht dauerhaft kategoriesierst. Falls du den Baustein unbedingt − aus welchen Gründen auch immer – dort behalten willst, dann kannst du ihn ja einfach über {{subst:Inuse}} einfügen und im Anschluss die Kategorie entfernen. --Grüße, Auke Creutz um 11:24, 25. Jan. 2007 (CET)
- War nur ein Test--Snorge 11:31, 26. Jan. 2007 (CET)
Lieber Snorge, danke für deine Anmerkung zu diesem Orden. Mein Problem ist, dass im zweiten Teil des Artikels eindeutig von Theresa von Avila und ihren Mitschwestern die Rede ist. Wie löst man nun das Problem? Wäre es deiner Meinung nach gut, den Artikel nach Theresianischer Karmel weiterzuverschieben? --Sr. F 21:14, 15. Feb. 2007 (CET)
- Hallo Sr. F., das ist wirklich nicht so einfach. Die Kathpedia schreibt dazu:
- Zitat: Die Karmelitanische Familie im deutschsprachigen Raum setzt sich wie folgt zusammen: I. Karmeliten (OCarm) mit der Oberdeutschen Provinz in Bamberg und der Niederdeutschen Provinz in Mainz. II. Teresianischer Karmel (OCD) mit der Bayerischen Provinz in München und der Österreichischen Semiprovinz in Linz. III. Karmelitinnen (OCarm u nd OCD). IV. Karmelitanische Gemeinschaft mit dem Dritten Orden der Karmeliten, der Teresianischen Karmel-Gemeinschaft, dem Karmel in der Welt und der Jungen Karmel-Gemeinde JKG. V. Karmel-Kongregationen mit den Marienschwestern vom Karmel (SMC), den Schwestern Unserer Lieben Frau vom Berge Karmel (Tertiarkarmelitinnen) und den Karmelitinnen vom Göttlichen Herzen Jesu (Karmel DCJ). VI. Säkularinstitut "Notre-Dame de Vie". (vgl. Günter Benker (Hg.), Die Gemeinschaften des Karmel, Mainz 1994, S. 207-214). [1]
- Und bei der Teresianischen Karmel-Gemeinschaft (TKG) steht:
- Zitat: Die Franziskaner - ihrem Beispiel folgend bald auch die Dominikaner und die Karmeliten - gaben diesen Gemeinschaften den Namen "Dritter Orden", zum Ausdruck dafür, dass sie deren Mitglieder, die sie "Terziaren" (="Dritte") nannten, zur großen "Familie" ihres Ordens zählten, neben den Brüdern ("Erster Orden") und den Schwestern ("Zweiter Orden") in den Klöstern. Als sich die Kirche im Zweiten Vatikanischen Konzil (1962-65) wieder des eigenen Charakters der Laienberufung bewusst wurde, hat man diese Bezeichnungen aus dem Wortschatz des Kirchenrechts gestrichen und durch sinnentsprechendere ersetzt. So ist aus dem "Dritten Orden der Unbeschuhten Karmeliten" die Teresianische Karmel-Gemeinschaft (TKG) geworden.[2]
- Der Artikel soll sicher erklären, was Unbeschuhte Karmeliten und/oder Unbeschuhte Karmelitinnen sind. Das ist recht einfach: Teresa von Ávila hat mit Johannes vom Kreuz die Karmeliten reformiert, sie gründeten 1568 die Unbeschuhten Karmeliten/Unbeschuhte Karmelitinnen, die Beschuhten Karmeliten (OCarm) blieben unreformiert. Da 26 Links auf die Seite verweisen, ist der Bedarf nach dieser Erklärung ja vorhanden. Das Lemma müsste im Prinzip sein: Unbeschuhten Karmeliten/Unbeschuhte Karmelitinnen. Das würde alle Teile: den Ersten Orden - Brüder, den Zweiten Orden - Schwestern, und den Dritten Orden - Laien, einschließen. Die Karmelitanische Familie als Lemma geht nicht, denn das schließt OCarm -die Beschuhten Karmeliten- mit ein - das ist ein anderes Lemma.
- Der Orden bezeichnet sich selbst als: Orden der Unbeschuhten Karmeliten, und meint damit Unbeschuhte Karmeliten und Unbeschuhte Karmelitinnen:
- Zitat: Die große Familie des Teresianischen Karmel ist in vielen Lebensformen in der Welt präsent. Ihr Kern ist der Orden der Unbeschuhten Karmeliten, bestehend aus den Brüdern, den klausurierten Schwestern und den Familiaren (Laien). Es ist ein und derselbe Orden, in dem alle das gleiche Charisma leben. [3]
- Theresianischer Karmel wäre wohl auch richtig, ich hab da folgenden Hinweis gefunden:
- Zitat: Teresa von Avila (1515-1582) gelang es zusammen mit Johannes vom Kreuz (1542-1591) den Orden zu erneuern, d. h. ihn zu seinen Ursprüngen zurückzuführen und ihm eine neue Gestaltung zu geben. Dieser Reformzweig heißt Teresianischer Karmel oder Unbeschuhte Karmeliten. Heute ist der Teresianische Karmel eine weltweite Ordensfamilie in verschiedenen Zweigen (Brüder, Schwestern in der Klausur, Kongregationen von Schwestern und Brüdern, Säkularinstitute, Dritter Orden, Skapulierbruderschaft). [4]
- Also: nach deinem Vorschlag - Unbeschuhte Karmelitinnen nach Theresianischer Karmel verschieben, ein redirect machen; auch eine Weiterleitung von Unbeschuhten Karmeliten zu Theresianischer Karmel legen und in den Artikel das Ganze nochmal deutlich reinschreiben. Oder hast du noch eine andere Idee? --Snorge 15:32, 16. Feb. 2007 (CET)
- Auf der offiziellen Homepage des Teresianischen Karmel in Deutschland unter: Erläuterungen zum Text steht unter Punkt 4 - letzter Satz: Zu beachten ist die offiziell gültige Schreibweise: "Teresianisch" ohne "h" und "Karmel-Gemeinschaft" mit Bindestrich. [5] Also, anders als im Artikel Teresa von Ávila erläutert, auch im Deutschen ohne "h" -dort übrigens total durcheinander mit "h" und ohne "h"-. Richtiges Lemma: Teresianischer Karmel ! :-) --Snorge 16:17, 16. Feb. 2007 (CET)
Die Idee ist gut. Machst du das, oder soll ich? Ich habe aber erst morgen Zeit dazu. --Sr. F 18:20, 16. Feb. 2007 (CET)
- Ich hab erst ab Mittwoch wieder etwas Zeit übrig, wenn du das machen würdest? Du bist, wie ich sehe, auch weitaus dichter an der Materie dran, ich bin über die Diakonie Neuendettelsau, die in PNG tätig war/ist, zu den Karmeliten gekommen. Eigentlich ist Melanesien mein Thema. Vielleicht kannst du ja auch noch mal nach Teresa von Ávila sehen, der Artikel hat IMHO eine pflegende Hand verdient. Da ist von barfüßigen Karmelitinnen die Rede, ist das korrekt? Ist unbeschuht gleich barfüßig? Unbeschuht bedeutet doch "Sandalen tragend", oder? *grübel* Du siehst, da muss jemand mit Sachverstand ran.--Snorge 10:27, 17. Feb. 2007 (CET)