Benutzer Diskussion:Bdf/Archiv/2011

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:Bdf/Archiv/2011#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Bdf/Archiv/2011#Thema_1

Hitler/Attentate

Hi Bdf!

Hier bist Du auf Franz Halder eingegangen. Ich denke, dass das noch nicht richtig kontextualisiert ist. Halder gehörte wohl zu einer Gruppe von Leuten, die einen Militärputsch anstrebten. Das ist aber kein Attentat - erstes Ziel war ja Verhaftung. Es passt auch nicht recht unter die Überschrift "Widerstand gegen Hitler". Halders Behauptung, er habe "Emil" unter Umständen über den Haufen schießen wollen, ist kein Attentat und kein Attentatsversuch. Es wäre u.U. so zu interpretieren, dass er versucht hätte, Hitler zu erschießen, wenn dieser ihn selbst hätte verhaften wollen o.ä. (Interessant wäre die Frage, ob dies zu den 42 Attentaten (W. Bertholt) oder 19 Attentaten (Dauerausstellung Gedenkstätte Deutscher Widerstand) gezählt wird, die im Artikel erwähnt sind.)

Vielleicht wäre es angemessener, im Abschnitt "Aufrüstung und expansive Außenpolitik" etwas zum Unwohlsein einiger Wehrmachtsleute zu sagen, und wie das im Münchner Abkommen zusammenbrach. Da fände ich den Kontext sinnvoller.

Schöne Grüße --Emkaer 17:25, 7. Mär. 2011 (CET)

Hallo Emkaer!

Ich überlege das noch mal. Letztlich hatte ich mich für diesen Abschnitt entschieden, weil im Eingangssatz "Attentatsversuche" genannt werden, wobei - zugeb - dieser Terminus von mir weit gefasst wurde.

Deine Idee für den Abschn. Aufrüstung etc. ist gar nicht mal so schlecht. Vielleicht machst Du mal den Anfang? Kannst gerne Textbausteine (bzw. Quelle(n)) meinerseits verschieben und einfügen.

Rosenmontagsgrüße --Bdf 17:50, 7. Mär. 2011 (CET)

Ach ja, die Narren sind los... Helau & Alaaf!

Nach nochmaliger genauer Lektüre habe ich den Eindruck gewonnen, dass es sich bei Halders Pistolen-Geschichte um die Nachwehen der Septemberverschwörung (1938) handelte, an der Halder auch beteiligt gewesen sein soll. Im Abschnitt "Widerstandsgruppen" gibt es dazu einen Absatz. Mir scheint, auch "wie Hitler in einem Wutausbruch gegen den „Geist von Zossen“ getobt habe", ist ein Bezug auf den geplanten Staatsstreich von 1938, von dem Hitler erst erfuhr, als er 1944 Unterlagen aus Zossen bekam. Dann ist auch klar, warum Halder Angst hatte.

Ich denke mal drüber nach, wie man das unter "Widerstandsgruppen" erwähnen und beim Münchner Abkommen darauf verweisen könnte. Schöne Grüße --Emkaer 18:38, 7. Mär. 2011 (CET)

Danke für Deine Ergänzung hier! Ich bin aber noch etwas skeptisch in zwei Punkten: Einmal über die Begründung "Hitler war so betroffen, dass er befahl,"... Ich habe gelesen, er habe das befohlen, um in der schlechten Kriegslage keine negative Presse (dass es schon lange Widerstand gegen ihn gab) zu bekommen. Zweitens hinsichtlich der Besprechung mit Hitler am 5. November 1939, die als Begründung dafür angeführt wird, warum Halder Hitler nicht schon vor dem 1. November erschossen hat. Das passt zeitlich nicht. Zeitlich passt es besser zu dem, was ich unter Attentate geschrieben habe: "Die Militärs um Franz Halder hatten für den 11. November 1939 eine Sprengstoffübergabe von Hans Oster an Erich Kordt geplant, um durch einen Putsch doch noch den Westfeldzug zu verhindern. Nach dem Scheitern des Bürgerbräu-Attentats schien Oster jedoch die Sprengstoffbeschaffung zu riskant,[274] und Halder wandte sich endgültig von Umsturzplänen ab.[277]"

Vielleicht löse ich das einfach, indem ich den Teil ab "Halder dachte – als Alternative zu einem organisierten Umsturzversuch – über ein eigenhändiges Attentat auf Hitler nach" (+ das Emil-Zitat) in den Abschnitt "Attentate" verschiebe, als Vorgeschichte zur gescheiterten Kordt-Sprengstoffübergabe und Halders Ausscheiden aus der Opposition. Denn die Entwicklung scheint mir so gewesen zu sein: "Putschpläne" - "fehlende Unterstützung aus dem Ausland"/"fehlender Alternativkandidat zu Hitler"/"Angst vor der Gestapo" - "Ausweg: Attentat" - "Probleme bei der Attentatsumsetzung: Halders Skrupel/Kordts Sprengstoff" - "Dann halt weder Putsch noch Attentat". Was meinst Du? Schöne Grüße --Emkaer 00:35, 9. Mär. 2011 (CET)

Die Betroffenheit Hitlers habe ich genau so gemeint, wie Du es hier beschrieben hast: "Ich habe gelesen, er habe das befohlen, um in der schlechten Kriegslage keine negative Presse (dass es schon lange Widerstand gegen ihn gab) zu bekommen." Ich werde es dahingehend im Artikel korrigieren ... Grüße --Bdf 15:14, 9. Mär. 2011 (CET)

Nicht aufregen, nur nicht aufregen!

Den Artikel haben wir in den letzten Tagen sachlich schon mal voran gebracht. Andere mögen da nicht abseits stehen... ;-) --Emkaer 10:49, 10. Mär. 2011 (CET)

Diese Ergänzungen müssten m.E. detailliert belegt werden. Es stand nämlich auch schon das Gegenteil im Artikel, ebenso unbelegt. Schöne Grüße --Emkaer 23:05, 12. Mär. 2011 (CET)

Auch hierfür fehlt ein Beleg. Das kannst Du nicht selbst so interpretieren. Das müsste schon in der Literatur so gedeutet werden. Bei Reuth? Im Welt-Artikel steht es jedenfalls nicht. Schöne Grüße --Emkaer 11:12, 13. Mär. 2011 (CET)

Bitte prüfe diese Änderungen nochmal an der Quelle. Es sind ja beides Zitate. Da sollten wir so schreiben, wie's im zitierten Text steht, selbst wenn das falsch wäre (dann ggf. mit "sic" dahinter). Schöne Grüße --Emkaer 19:55, 19. Apr. 2011 (CEST)

GROSSE Bitte!

Lieber Rock, wenn du Zeit und Gelegenheit hättest, würde ich mich riesig freuen, wenn du meinen Artikel für den Schreibwettbewerb Transregionaler Karawanenhandel in Ostafrika, den ich ein bißchen übereilig an Angriff genommen habe und an dem ich immer noch fummle, mal überfliegen/ lesen könntest...--perlenklauben 20:56, 29. Mär. 2011 (CEST)

SA-Wehrmannschaften

...als damaliger Teilnehmer an der LD. Vielleicht möchtest du dich hier äußern? gruß, --HC-Mike ^(☎:±) 18:13, 29. Mai 2011 (CEST)

nochmal Hitler

Hallo Bdf,

ich wollt dich gern fragen, ob diese Änderung wirklich grammatikalisch besser ist. Rein aus sprachlicher Sicht klang es für mich vorher besser. Gruß --Benatrevqre ^…?! 14:23, 24. Jun. 2011 (CEST)

Mag sein, aber ich meine, eine Apposition muss im selben Fall, hier: Dativ, stehen. Grüße --Bdf 21:25, 26. Jun. 2011 (CEST)

Hallo! Es sind größere Bearbeitungen geplant. Was hältst du von diesem Verbesserungsvorschlag? Bitte bald begutachten; Probeedit hier. MFG, Kopilot 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)

Präventivkriegsthese

Bitte Sachstand der Diskussion zur Kenntnis nehmen: hier. Dank und Gruß -- Miraki 22:26, 26. Jun. 2011 (CEST) P.S.Sorry, hatte nicht gesehen, dass du einen neuen und passenden statt den alten Text eingestellt hattest, den Sachstand der Diskussion also beachtet hast - nun ist aber deine Version wiederhergestellt. Gute Nacht. -- Miraki 22:43, 26. Jun. 2011 (CEST)

Zweiter Weltkrieg

Hallo BdF, ich habe deine jüngste Ergänzung im Artikel II.WK, die ich sinnvoll finde, unterstützt und nach ihrer Entfernung durch andere Kollegen wieder eingefügt. Die Diskussion geht weiter. Deine Meinung ist gefragt: hier. Beste Grüße -- Miraki 20:53, 18. Okt. 2011 (CEST)